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Les petites phrases sexistes cultes (suite)

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Les petites phrases sexistes cultes (suite) - Page 16 Empty Re: Les petites phrases sexistes cultes (suite)

26.03.15 19:39
Antisexisme a écrit:un horrible article d'un prostitueur
(...)
EDIT : certain-e-s sur internet disent que c'est un fake
J'ignore si c'est un fake ou non. J'ai arrêté après qqs lignes, impossible de continuer. vomi vomi vomi
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MaitreYoda
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Les petites phrases sexistes cultes (suite) - Page 16 Empty Re: Les petites phrases sexistes cultes (suite)

26.03.15 20:51
Ayant lu d'autres posts sur son blog, je pense vraiment que c'est ironique, ouaip.

Par contre, je n'arrive pas à cerner son intention. Je ne sais pas si c'est de l'ironie visant à caricaturer les arguments abolos, si c'est de l'ironie visant à caricaturer les clients dégueux...

Quoi qu'il en soit, epic fail d'humour, parce que quand tu fais de l'ironie, tu t'arranges un minimum pour que tes intentions soient claires.

Et là en l'état, ça donne juste un texte bien dégueu.
Omniia
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Ancien⋅ne
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Les petites phrases sexistes cultes (suite) - Page 16 Empty Re: Les petites phrases sexistes cultes (suite)

26.03.15 21:00
Je suis allée faire un tour sur son site et y a notamment des billets qui répertorient les pratiques dans le porno pour mieux s'y retrouver en tant que consommateur, son expérience en tant que client au Bois de Boulogne, ...

Et c'était tout aussi gerbant...
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MaitreYoda
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Les petites phrases sexistes cultes (suite) - Page 16 Empty Re: Les petites phrases sexistes cultes (suite)

26.03.15 23:20
Ouais mais j'ai eu le même sentiment en lisant ces billets là, en fait, que c'était possiblement de l'ironie à visée de dénonciation.

Notamment parce qu'il a ce même ton vis à vis de pas mal d'autres trucs.

Mais quoi qu'il en soit, même si c'est ca : c'est gerbant, parce que c'est tellement pas clair que même si son but avait été de dénoncer, ben... Il va de fait avoir surement nettement plus de lecteurs de la part de personnes qui le prennent au premier degré...

Ou alors il fait juste de la provoc' à deux centimes. Plausible aussi.

Mais bref.
Mal fait et totalement foiré si c'est de la dénonciation.
Gerbant si c'est du premier degré.
Et gerbant aussi si c'est juste de la "provoc lolilol" surfant sur des thèmes qui choquent parce que c'est crô crô feeeeun.
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MaitreYoda
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Les petites phrases sexistes cultes (suite) - Page 16 Empty Re: Les petites phrases sexistes cultes (suite)

27.03.15 0:39
(Rectificatif - parce qu'il faut toujours rendre à César ce qui est à César, ce qui tombe bien vu que c'était le prénom de la personne qui avait tenu ledit propos ^^. Et plus sérieusement, parce que ca ne serait pas fair-play vis à vis de Pierre de laisser entendre un truc faux sur son compte) :

Ca n'est pas Pierre qui avait parlé de diffamation me concernant. J'ai mélangé les noms parce que c'était dans un post qu'il avait lancé, mais ca n'est pas lui qui l'avait dit, vérification faite.

My bad, et désolée.
Omniia
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Les petites phrases sexistes cultes (suite) - Page 16 Empty Re: Les petites phrases sexistes cultes (suite)

27.03.15 10:02
@MaitreYoda :
Infiltratrion groupe privé FB:
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Ancien⋅ne
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Les petites phrases sexistes cultes (suite) - Page 16 Empty Re: Les petites phrases sexistes cultes (suite)

27.03.15 13:42
Honnêtement, moi quand j'ai lu ce texte, il m'a tout de suite semblé évident qu'il s'agit d'une caricature des propos tenus par les michetons qui défendent leur droit à aller aux putes avec des arguments de merde, et donc une dénonciation de ces arguments.

(Ceci dit, j'ai pas lu ses autres billets.)

Mais nombre de passages indiquent franchement une ironie acerbe :
Spoiler:
1977
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Ancien⋅ne
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Les petites phrases sexistes cultes (suite) - Page 16 Empty Re: Les petites phrases sexistes cultes (suite)

27.03.15 15:15
Réputation du message : 100% (4 votes)
Il me semble que le second degré nécessite que les destinataires de cet humour partagent les mêmes références. Ici, pour permettre l'effet second degré cela suppose que le public destinataire du trait d'humour identifie les prostitueurs comme des violeurs qui imposent des actes inhumains sans aucuns égards aux personnes sensibles que sont les femmes victimes majoritaires de la prostitution. Je peux tenter de faire de l'humour au second degré mais ce genre d'humour n'obtiendra pas le même effet selon que je m'adresse à des gens qui partagent ou pas la même opinion que moi. Car le second degré cela consiste à dire le contraire de ce que l'on pense il me semble, pour mettre en relief dans cet effet de style (et produire le rire par décalage), l'opinion que l'on partage. Pour moi le décalage dans le second degré s'illustre dans l'affirmation exagérée, déformée, grossie du contraire de ce que l'on pense. Par exemple, si je veux faire de l'humour second degré pour parler du racisme avec des personnes racistes, mon intention risque de ne pas trouver sa cible. Et la blague anti raciste dans ce contexte, face à cet auditoire sera probablement interprétée sous l'angle raciste. L'effet tombe à l'eau voire même alimente et renforce les croyances racistes alors que je voulais dénoncer le racisme.
Cela n'est pas étonnant que sur ce forum féministe on puisse percevoir le second degré de ce billet si cela est possible. Mais le contexte sociétal n'est pas celui du féminisme. L'opinion publique porte un discours qui évacue la responsabilité des clients ainsi que leur moralité (pas la judéo chrétienne hein, que le sexe c'est sale, non, la moralité qui impose de se préoccuper des actes que l'on effectue sur des êtres sensibles et qui affirme le principe du respect de la dignité humaine) et exprime encore trop souvent une haine sans borne des personnes prostituées. Dans ce contexte alors comment ce second degré pourrait il être perçu? J'ajoute que la position de l'auteur (féministe par exemple) doit être très claire, pour que l'effet soit efficace: dénoncer la violence des prostitueurs. Par exemple, une tribune féministe bien identifiée comme telle par les destinataires féministes d'un trait d'humour utilisant le second degré pour dénoncer le sexisme, ça marche. Si ce trait d'humour utilisant le second degré s'adresse à une majorité sexiste, ça ne marche plus. Il me semble que si l'intention de l'auteur du billet est de dénoncer la violence des prostitueurs, il s'agit de prendre en compte l'opinion dominante sur la question afin d'obtenir l'effet humoristique en désamorçant toute interprétation contraire de ses intentions (par exemple en précisant en préambule et de façon transparente sa position par rapport au sujet). Là ce qui me gêne c'est que je peux interpréter son billet dans un sens et dans le sens contraire selon que je me place d'un point de vue féministe ou masculiniste. Je ne suis pas certaine d'être l'un des destinataires complice de son billet donc cela me semble ne pas être évident que son effet second degré soit probant.
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MaitreYoda
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Les petites phrases sexistes cultes (suite) - Page 16 Empty Re: Les petites phrases sexistes cultes (suite)

27.03.15 21:53
Non mais clairement, quand on fait un truc qui se veut dénonciateur via le second degré, en reprenant des arguments "mainstream" trop répendus dans la société... ON SE DEMERDE POUR QUE CA SOIT CLAIR, gruh.

Parce que sinon, ca passe totalement à coté de son but.

Donc quoi que ce mec ait cherché à faire... C'était au mieux foiré, au pire gerbant... Mais en tous cas pas une manière de faire à encourager, hein.

(et pourtant, je ne suis pas abolo, hein. Mais les arguments tournant autour de "la prostitution limite les viols", je les trouve incroyablement gerbatifs quand même. Parce que à ce taux là, c'est voir les tds comme de la chair fraiche disponible pour tous les violeurs, et qu'il n'est pas bien grave de violer, parce que c'est des tds. Donc "on va quand même pas se faire chier à respecter son consentement, merde à la fin". Euh... NON.

Un client arrête d'être un client pour devenir un violeur à partir du moment où il va au delà de ce que la/le tds était d'accord de faire. Point. Y a pas à tergiverser là dessus quoi !
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MaitreYoda
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Les petites phrases sexistes cultes (suite) - Page 16 Empty Re: Les petites phrases sexistes cultes (suite)

27.03.15 22:00
@Omniia :

Non clairement, le but n'était pas de "justifier" l'infiltration. Dans l'absolu, c'est clairement vachement discutable comme manière de faire, on est bien d'accord là dessus. Après, sans justifier... Le fait de lire un post (public, là, donc j'ai pas trop de scrupule à le mentionner pour le coup) disant en gros, avec pas mal d'insultes, "venez dans notre groupe sans vilains pro-choix", par une personne qui était ultra virulente, insultante, voire plus ou moins menacante... Je peux largement comprendre la logique qui amène à se dire "Non mais faut qu'on sache ce qui se trame".
Après, sur la manière (avec le recul, parce que sur le moment j'étais d'accord avec la manière de faire, soyons honnête, je vais pas me faire passer pour une sainte que je suis loin d'être ^^), le fait de faire un post sur un groupe public, de déclencher délibérément un gros mouvement de bashage (qui était calculé, voulu), c'est assez crade.
Parce que vis à vis d'une personne qui aurait réellement vécu cette situation, c'est ultra violent.
Et parce que de base, le dogpiling, c'est absolument dégueulasse comme procédé, et que "valoriser" ca comme manière de militer, ca le fait pas. (là aussi, je n'avais pas le recul de m'en rendre compte à ce moment là. Il a fallu que je m'en mange un bon gros dans la gueule pour m'en rendre compte vraiment. J'avais dans la tête le "non mais c'est bon, les gens ont qu'à quitter le débat, se faire basher sur internet c'est pas si grave", sauf que en fait, NON, c'est loin d'être aussi simple.. 'fin bref c'est un autre sujet).

C'est plus le fait de présenter la chose sans mentionner les merdages des deux cotés qui m'a choquée/dérangée en fait.

Parce que de fait, des merdages des deux cotés, y en a eu.

Je ne compte pas présenter les "pro-choix" comme des saints qui ne font jamais de gros bousin, hein. Ca m'est arrivée, sur feu CdC, de pousser des grosses gueulantes sur des personnes qui se permettaient un peu n'imp' vis à vis de militant/es abolos.
Tout comme ca m'est arrivé de pousser des grosses gueulantes sur des militant/es abolos qui se permettent un peu n'imp' vis à vis de militant/es pro-choix.

De toutes manières, quand le militantisme devient l'occasion de coups bas, de vacheries, d'insultes à gogo, tout ca... Ca a une foutue tendance à me faire sortir de mes gonds.

Mais juste ben... quand on pointe les coups bas de l'autre "camp", c'est aussi l'occasion de se remettre en question sur ses propres coups bas... qui sont souvent assez exactement similaires d'ailleurs ^^

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27.03.15 22:20
MaitreYoda, nous évitons les doubles post au sein du forum afin de faciliter la fluidité des conversation. Tu peux éditer tes réponses pour ajouter du contenu.


Dernière édition par Drärk le 27.03.15 23:37, édité 1 fois (Raison : Erreur de balise.)
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MaitreYoda
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27.03.15 22:38
My bad. J'y penserai à l'avenir Smile
Arrakis
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28.03.15 0:16
Pour le texte dont on parle plus haut, en lisant les citations d'Araignée une par une, j'ai l'impression qu'il est clair... Mais en bloc, il m'a fait un effet trop violent pour que je le lise vraiment, avec le recul. (Je pense que de mon côté ça vient notamment d'un autre texte, pas ironique lui, qui était horrible et sur lequel j'étais tombée sans m'attendre à autant de violence... Du coup, le texte au dessus m'a fait penser à celui-là et a déclenché une réaction épidermique.)
J'ai l'impression que le fait qu'il ait été présenté en tant que texte de "vrai client pro clients" (sur des réseaux socio et ici) a pas mal joué sur la réception aussi.
Et qu'en soi, le texte n'est peut-être pas si "opaque" que ça.
Si je mets de côté le contexte et la réaction épidermique face aux formulations, l'ironie m'a l'air assez évidente a posteri.
Par ailleurs, ma réaction a été causée par l'autre texte évoqué plus haut, mais peut-être également par le style qui est très loin de l'écriture de la majorité des trucs que je lis... Et autant je me dis que pour certains trucs c'est juste "normal" (la "chnek moisie qui daube la poiscaille"), autant pour d'autres, je me demande si ce n'est pas simplement que le texte est super loin des "canons d'écritures" dont j'ai l'habitude dans les articles militants.

Sinon, paradoxalement, je pense que le texte peut être plus efficace, et son ironie plus perceptible, face à des gens "pro clients"/en plein dans la culture du viol : l'intro nous a presque toutes repoussées d'office, alors qu'un type qui pense vraiment que la prostitution est un rempart contre le viol, en ignorant les conséquences de cette "idéologie" sur les prostituées, lira ça sans problème... Et se retrouvera "piégé" au milieu du texte, quand l'ironie deviendra évidente.
Ca n'empêche pas que cette intro soit violente à lire, notamment parce l'ironie/l'antiphrase n'est pas évidente de prime abord, justement.
Araignée
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28.03.15 0:24
Ben oui, moi l'ironie me parait claire...
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28.03.15 1:29
Quelques articles de son blog :

Les quartiers rouges de Paname (1) : La rue Saint-Denis:

Les quartiers rouges de Paname (2) : Pigalle:

Les quartiers rouges de Panane (3) : Le bois de Boulogne:

Sinon je n'ai pas encore regardé mais il y a une vidéo où il présente son bouquin "Le boss de Boulogne" :

Araignée
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28.03.15 1:57
Si ce gars est sérieux alors son cas est vraiment grave.

(Et moi je suis vraiment naïve Crying or Very sad )
exno
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28.03.15 2:59
J'ai l'impression que c'est ironique sur la forme et pas sur le fond. Parce qu'en vrai, personne parle comme ça, on dirait du San Antonio genre. Il se croit sûrement malin mais je doute qu'il y ait un fond de dénonciation pour autant.
Anonymous
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28.03.15 10:19
Araignée a écrit:Si ce gars est sérieux alors son cas est vraiment grave.
Vu la vidéo, je pense qu'il est sérieux.
Excusez-moi, je vais vomi
Omniia
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28.03.15 11:50
Au tout début j'ai moi aussi cru à de l'ironie voire même à un gros canular. Mais en voyant son site perso...  Sad
Arrakis
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30.03.15 10:24
Ah oui, quand même oO
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Agatha Christa
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05.04.15 19:33
Omniia a écrit:Au tout début j'ai moi aussi cru à de l'ironie voire même à un gros canular. Mais en voyant son site perso...
Il a un tesi soper ce fonbou ?

Drétfau criré un vreli russ nu jobar ça com foréper ud veaucer :s elq tiépi !
RoRo
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15.04.15 10:17
Je sais pas si je suis à la bonne place mais j'essaye:
Hier soir j'étais au fitness, cours de body step, une prof, environ 15 femmes et 3 hommes dont moi même. On étaient tous en train de souffrir en faisant nos squats et la prof dit: Mesdames, pensez aux bikinis que vous pourrez mettre cet été. Messieurs, pensez à nous en bikinis cet été.
Déjà bikini-femmes-été j'ai trouvé le raccourci facile mais le commentaire pour les hommes j'ai trouvé ça bof.
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15.04.15 10:20
C'est horriblement sexiste,et grossophobe ( a croire que quand on est grosse,on est interdite de bikini )... au secours! Voilà pourquoi je ferais jamais de sport en salle,je suis en surpoids et j'ai pas du tout envie d'entendre ce genre de choses...
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Agatha Christa
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15.04.15 10:30
RoRo a écrit:Hier soir j'étais au fitness, cours de body step, une prof, environ 15 femmes et 3 hommes dont moi même. On étaient tous en train de souffrir en faisant nos squats et la prof dit: Mesdames, pensez aux bikinis que vous pourrez mettre cet été. Messieurs, pensez à nous en bikinis cet été.
Déjà bikini-femmes-été j'ai trouvé le raccourci facile mais le commentaire pour les hommes j'ai trouvé ça bof.
D'accord avec toi : c'est hyper sexiste : les Femmes doivent s'imaginer en bikini ou sur la plage et les hommes doivent imaginer les femmes sur la plage Evil or Very Mad
Mais que les hommes s'occupent de s'imaginer eux... Les petites phrases sexistes cultes (suite) - Page 16 2921550616
RoRo
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Les petites phrases sexistes cultes (suite) - Page 16 Empty Re: Les petites phrases sexistes cultes (suite)

15.04.15 10:58
C'est pas la première fois que j'entend des commentaires limites, surtout venant de prof féminin.
Un autre cours, du body balance(mélange de pilate, tai chi et yoga) cours suivit en majorité par des femmes. Cette fois ont était 4 hommes à suivre le court. A la fin de la séance, la prof dit à l'assemblée: Mesdames il faudra chouchouter ces messieurs si on veut qu'ils reviennent.
Étonnamment, j'ai jamais eu ce genre de remarque venant d'un prof mâle.
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