Article : La misère sexuelle des femmes

http://hortensedulac.wordpress.com/2014/10/06/la-misere-sexuelle-des-femmes/

Trigger warning : photo d'une statue phallique

Merci pour le partage, Pierre.
Ça me parle beaucoup.

Mouaif je rejoint vraiment  le texte sur pas mal de trucs mais y'a des trucs qui me dérange à commencer par le ton moralisateur.

Le phallus géant, dans le genre référence potache vue des millions de fois; c'est sur que ça va élever le débat...

Et le commentaire, que dire du commentaire:   "Et pensez à la violence que votre pénis engendre envers les femmes et les enfants dans le monde entier"  -_-

Mais la ou ça coince vraiment pour moi , c'est quand elle dit que  " La sexualité masculine est exclusivement centrée sur le pénis ".

Est ce que Hortense Dulac s'est rendue compte de l'énormité qu'elle a lachée ?

Mais la ou ça coince vraiment pour moi , c'est quand elle dit que  " La sexualité masculine est exclusivement centrée sur le pénis ". 

Est ce que Hortense Dulac s'est rendue compte de l'énormité qu'elle a lachée ?

Peux tu m'expliquer en quoi c'est une énormité stp ? 
Parce que pour le coup je suis totalement d'accord. D'ailleurs cet article me parle beaucoup.

Parceque le corps humain contient de nombreuses zone érogènes et même sans aller chercher du coté des fétichismes et autres pratiques un peu plus "exotiques" (Dont certaines pratiques empêchant volontairement le pénis d'entrer en érection), il y a des types de sexualités pratiquées par des hommes qui ne sont pas centrées uniquement sur le pénis.
C'est réducteur.

Je suis d'accord que la majorité des pratiques de la population sont basée autour (et de la prostate qu'on oublie souvent) mais pas "exclusivement"

Si tu lisais dans un article que la sexualité féminine était exclusivement basée sur le clitoris, serais tu d'accord ?

Si tu lisais dans un article que la sexualité féminine était exclusivement basée sur le clitoris, serais tu d'accord ?

bah oui, ca serait le debut du commencement de la reconnaissance d'une sexualité féminine, justement nier par le patriarcat et l'objet de l'article que tu commente.
On parle ici du modelè dominant de l'héteronomativité patriarcale. Que toi tu te sente pas représenté dans le mec-bon-pere-de-famille-qui-va-aux-putes c'est plutôt rassurant. Mais si tu regarde la pornographie par exemple, représentation de la sexualité dominante et prescriptrice, bien qu'il y ai des catégories de fétichismes des prostates ou de lecheurs d'orteils, globalement les hommes ont une sexualité uniquement géniale se limitant au penis-couilles uniquement et strictement et en ce qui concerne les femmes elles ne semblent pas avoir de clito ou alors a la place de la glotte...

Cixi, on dit la même chose non ?
Il y a une montagne de différence entre le terme globalement et le terme exclusivement. Et c'est ce qui fait toute la différence car le globalement ouvre le champ des possibles  

non on le dit pas la même chose et  il n'y a pas de différence car on parle de sexualité au sein du système patriarcale. On parle de systhème, pas de ta vie sexuelle de mec "exotique". Tu es tout à fait hors sujet on parle ici de sexualité DOMINANTE et en particulier dans le CONTEXTE DE LA PROSTITUTION.

Si tu as des exemples concrets de l'apprentissage de la sexualité masculine qui ne soit pas centré sur la zone génitale masculine je veux bien les voire. Moi ce que je remarque de la pornographie et du vocabulaire sexuel français, c'est que les femmes sont punies d'avoir des désires sexuels  (des salopes qui vont être remise à leur place à grands coups de bites) et que les hommes n'ont aucune zone érogène dans le corps mais seulement une zone génital qui est le siège de leur force et de leur pouvoir.

Aussi je sais bien que POTENTIELLEMENT les hommes ont autant de zones erogènes que les femmes SAUF que la seule zone érogène que je connaisse c'est LE CERVEAU et justement l'apprentissage des normes a de l'influence sur les cerveaux et fait que les hommes n'ont pas de zones erogènes en dehors de leur genitalité (les hommes ONT un sexe), tandis que les femmes n'ont pas de genitalité, elle peuvent avoir des orgasmes de glotte par exemple dans l'imaginaire érotique masculin dominant (les femmes SONT un sexe, leur corps tout entier est sexualisé par les hommes).

Et le commentaire, que dire du commentaire:   "Et pensez à la violence que votre pénis engendre envers les femmes et les enfants dans le monde entier"  -_-

Il te faut combien de viols par jour pour qu'une féministe ai le droit de dire que les verges sont des armes terroristes en puissance ?

Et même sans parlé de viols, il y a la virginité. Les hommes ont un sexe qui a le pouvoir de SALIR et d'AVILIR, ils peuvent par exemple dévierger les femmes.
Avant le sexe hétéro, les femmes sont vierges, c'est à dire sans tache, toutes propre (puisque la masturbation féminine et le lesbiannisme sont des impensé, pas du vrai sexe en patriarchie). Et puis un jour un génitoire masculin est passé dans un trou, n'importe lequel du moment qu'il est féminin et paf le féminin n'est plus vierge il est tout salopé, c'est à dire salie, toute taché et nous savons bien que les femmes sont toutes des salopes sauf les mères en patriarchie.
On parle d'honneur bafoué dans certaines familles. J'ai entendu parlé aussi de "femme qui ne se respecte pas" lorsqu'une femme assume sa sexualité.  Si une femmes n'est plus propre a cause d'un passage de bite, le papa il est tout déshonoré et il demande des REPARATIONS (en général c'est la fille qui trinque). Et pour l'histoire de respect, il y a des mec-bon-pere-de-famille-qui-vont-aux-putes car ils peuvent pas disent-ils faire certaines choses à leur épouse a cause du respect.... La maman-la putain toussa toussa...
C'est bien qu'il y a quelquechose de cassé-cassable dans l'histoire du sexe féminin-féminisé et que la bite a des pouvoirs de destruction massifs dans l'hétero-patriarcat.

Je suis assez mal à l'aise par rapport à ce que je perçoit comme de l'aggressivité et une attaque personnelle dans ton message Cixi. Je vais peut être laisser les autres répondre car je ne sais pas vraiment quoi dire ...

Je suis d'accord que la majorité des pratiques de la population sont basée autour (et de la prostate qu'on oublie souvent) mais pas "exclusivement"

Euuuuuuhhh ? Bah si, exclusivement excuses moi. C'est pas parce que tu représentes les 0.1% d'hommes qui ne sont pas exclusivement centrés sur leur bite que tu peux te permettre de venir dire ici que ce que dit l'article est faux. Je vais sûrement me faire reprendre, mais pour le coup, il s'agit de mansplainning.

Si tu lisais dans un article que la sexualité féminine était exclusivement basée sur le clitoris, serais tu d'accord ?

Malheureusement non. Où vois tu que les hommes s'occupent du clitoris ? La sexualité masculine c'est bite-bouche/bite-vagin/bite-anus, et .... basta.

Tu vois de l'agressivité chez Cixi, mais tu ne te rends même pas compte que le fait de nier que les femmes sont complètement occultées dans la sexualité patriarcale est extrêmement agressif de ta part.

?! Je suis particulièrement étonné par cet article et par les commentaires!


J'en parlais avec des ami(e)s femmes et hommes et tous et toutes étaient d'accord sur le fais que le rapport sexuel vaginal est généralement plus plaisant pour l'homme que pour la femme.
Qu'en général le clitoris est un moyen central  du plaisir féminin.
De la même façon que la PIV est un moyen important de prendre du plaisir pour un homme.
qu'en csq le plaisir découlait d'un partage entre les deux partenaires.

J'ai l'impression qu'on a pas évoluer dans les mêmes milieux. Pour les hommes que je cotoient ne pas s'occuper du clitoris de leur partenaire c'est être un incroyable mauvais coup et profondément égoïste ou ignorant.

Mais il est vrai que le pénis est effectivement envisagé comme la principale source de plaisir masculin parmi mes amis, avis que je dois admettre partager...

J'ai peur de digresser…

Tecma a écrit:Pour les hommes que je cotoient ne pas s'occuper du clitoris de leur partenaire c'est être un incroyable mauvais coup et profondément égoïste ou ignorant.

Je suis assez surprise que tu dises parler de ça avec d'autres garçons. Une des choses que j'ai apprise hier*, c'est qu'au final, les femmes (ont tendance à) parlaient plus de sexe entre elles que les garçons entre eux…
Ça ressemble à quoi sérieusement vos discussions ? "ah oui, ta partenaire aime bien quand tu bouges tes doigts de cette façon ? ah bah ma partenaire, c'est plutôt comme ça…"
De mon côté, j'ai parlé (jusqu'à 20 ans) avec mes copines sur comment faire des fellations (pas évoqué pour la masturbation), sur nos positions pour avoir des orgasmes, sur nos pratiques, dans le genre "échanges d'astuces"… et quand je demande à mes amants si eux parlent de sexualité pratique avec leurs potes, au final, certains disent qu'ils n'en parlaient pas tant que ça mais qu'au collège ils pouvaient se masturber dans la même pièce sans problème, par exemple…

Et comment tu décrirais les milieux que tu cotoies ?

*J'en profite pour glisser qu'hier, j'ai assisté à une "Rencontre sur "Le Plaisir Féminin, du bout des lèvres"  http://isere.planning-familial.org/actualites/rencontre-sur-le-plaisir-feminin-du-bout-des-levres-le-7-octobre-2014-de-18h-20h30-grenob
Je n'ouvre pas de sujet à ce propos car je n'ai pas pris de notes pendant l'événement…
sauf "hors de la nuit des normes, hors de l'énorme ennui"…

Oui nous discutons énormément de sexualité, que se soit entre uniquement entre hommes ou de façon mixte, et je sais pas ma partenaire que les femmes en discutent au moins autant.

La forme que ces discutions prennent?

Et bien on parle principalement de ce que nos partenaires ont aimé, de ce que nous avons aimé.
Par exemple dans quel position nos partenaires ont semblé prendre le plus de plaisir, qu'est ce que nous avons préféré nous.
Nous parlons aussi des différentes zones érogènes du corps humain (masculin ou féminin).
concernant la sexualité masculine le fait que la prostate soit particulièrement érogène. Je dois admettre avoir particulièrement de mal à concevoir le fait que passer par le trou du cul (masculin ou féminin ) soit particulièrement plaisant, chose sur laquelle je me fais charier ^^.

Je pense pas qu'on ai parler de tout les aspects de la sexualité humaine (pour être honnête je n'espère ne jamais en faire entièrement le tour ce serait triste) mais aucun sujet n'est tabou.

Comment je décrirai mon milieu? Et bien je vis en banlieue parisienne, banlieue nord, mon travail se passe sur Paris dans le milieu juridique en tant qu'auditeur de justice (juge en formation) et je suis boxeur ainsi que fan de voyage donc je décrirai mon milieu comme relativement diversifié que ce soit du point de vu des origines ethniques (ma banlieu est très mixée mais le monde du droit est très blanc...), religieuse (encore une fois là ou je vis ya de toute les religions mais le droit est massivement catho), socio économique, ou même en terme de parité d'ailleurs (la majorité des magistrats sont des magistrates, mais le monde de la boxe reste massivement masculin).

Je sais pas exactemetn quel lien on peut en tirer avec notre approche du sexe mais en tout cas elle a l'air très différente de celle que je lis au dessus..

erulelya a écrit:

Tecma a écrit:

J'ai l'impression qu'on a pas évoluer dans les mêmes milieux. Pour les hommes que je cotoient ne pas s'occuper du clitoris de leur partenaire c'est être un incroyable mauvais coup et profondément égoïste ou ignorant.

And again...Qu'est ce qu'on a en a foutre au juste que les hommes s'estiment eux-même bon coup ou pas ?

RIEN... je dis juste que ça m'étonne car il est écris plus haut que les hommes ne s'occupent pas du clitoris. Or, parmis les gens que je cotoie ne pas le faire = etre un manche au lit. Or être un manche au lit est qlq chose de très peu valorisant, ce qui fait, c'est en tout cas je pense un moteur important, que les hommes que je cotoie n'imagine pas un rapport sexuel sans sollicitation du clitoris de leur partenaire.

Aucun rapport ac le fait que ce soit important pour le monde féministe que les hommes s'estiment eux même bon coup ou pas, simplement le fait que eux y accordent, en tout cas dans le milieu que je cotoie, une importance, fais que le clioris et le plaisir féminin est une partie central du rapport sexuel. ce qui semble aller à rebours de ce que j'ai lu plus haut.

POur faire plus court: un bon coup = une personne qui donne du plaisir à sa/son/ses partenaire(s) = pour le plaisir féminin une sollicitation du clitoris (du moins en tout ça me semble être une source de plaisir importante )

Or les hommes veulent dans mon milieu être des bons coups, tout autant que les femmes d'ailleurs, du coup il y a sollicitation du clitoris et une place centrale du plaisir féminin

Or il est écrit plus haut tout l'inverse, ce qui provoque mon étonnement.

Je suis désolé si ce que j'ai écris tas choqué Erulelya mais sincèrement je ne vois pas ce qui a pu provoquer une réaction si agressive? Je veux bien ne pas être déconstruis, mais là J'aimerai vraiment que tu m'expliques si tu le veux bien, ici ou par MP histoire de ne pas encombrer le topic...

Tecma, merci d'éviter les posts successifs en éditant tes posts si besoin

Si c'est "juste" pour être un bon coup et "ne pas passer pour un égoïste" qu'il faut faire attention au clitoris... Je ne sais trop que dire vu qu'il y a déjà eu des réactions. Mais la misère sexuelle féminine est réelle, surtout dans le fait qu'il faut forcément une pénétration. On nous fait croire que c'est CA le rapport sexuel, la sexualité (et même moi je suis encore dans la phase où j'y crois). S'occuper du clitoris et du plaisir n'est pas tant le but en soi, celui-ci étant forcément la pénétration. A vrai dire, j'ai du mal à m'exprimer mais moi aussi quelque chose me dérange dans ton post Tecma.

Cyb a écrit:Si c'est "juste" pour être un bon coup et "ne pas passer pour un égoïste" qu'il faut faire attention au clitoris... Je ne sais trop que dire vu qu'il y a déjà eu des réactions. Mais la misère sexuelle féminine est réelle, surtout dans le fait qu'il faut forcément une pénétration. On nous fait croire que c'est CA le rapport sexuel, la sexualité (et même moi je suis encore dans la phase où j'y crois). S'occuper du clitoris et du plaisir n'est pas tant le but en soi, celui-ci étant forcément la pénétration. A vrai dire, j'ai du mal à m'exprimer mais moi aussi quelque chose me dérange dans ton post Tecma.

mais je n'ai jms dis que c'est juste pour passer pour un bon coup et ne pas passer pour un égoiste...
simplement on envisage le rapport comme un échange.
- Que c'est connu que la PIV n'est pas LA pratique permettant le plaisir féminin, que c'est possible qu'une femme éprouve du plaisir mais au final assez rare. Que c'est plus la sollicitation du clitoris entrainée par la PIV qui est la cause du plaisir féminin dans cette pratique que la PIV elle même.
- Qu'au contraire ce serait la sollicitation du clitoris qui serait l'élément central du plaisir féminin( c'est peut être à nuancer d'ailleurs)
- QUe pour un homme par contre la PIV est une pratique relativement centrale dans la quête du plaisir même si non unique.
- que la quête du plaisir de chacun est l'objectif du rapport sexuel.

ceux sont simplement 4 constats sur lesquel nos conversations, que ce soit avec des filles ou avec des garçons, de façon mixtes ou non, débouchent.

Qu'en csq je suis surpris de voir le décalage entre ce que je vois et entends et ce que j'ai lu plus haut. sans remettre en cause la réalité de ce qu'il y a écris. Simplement ça m'étonne.

le lien ac le "être un bon coup" c'est qu'on définit, du moins parmi mes contacts, le fait d'etre un bon coup par le fait de donner du plaisir à son/sa partenaire.
Donc en l'absence de plaisir féminin un homme ne peut pas être un bon coup. de même qu'en l'absence de plaisir masculin une femme n'est pas un bon coup. A partir du moment ou l'un des partenaires ni trouve pas son compte c'est qu'il y a un soucis.
Quand on connait l'importance de cette appellation dans notre société ça m'étonne que le plaisir féminin soit aussi ignoré d'après vos écrits.

je comprends pas en quoi ce que j'ai écris dérange?

Cixi a écrit:non on le dit pas la même chose et  il n'y a pas de différence car on parle de sexualité au sein du système patriarcale. On parle de systhème, pas de ta vie sexuelle de mec "exotique". Tu es tout à fait hors sujet on parle ici de sexualité DOMINANTE et en particulier dans le CONTEXTE DE LA PROSTITUTION.

Bon, je vais essayer de répondre à ton post.

Tout d'abord à titre personnel, je trouve que n'est pas très courtois d'utiliser dans son argumentation des remarques sur la vie sexuelle de son interlocuteur, vous ne me connaissez pas et je ne parlais absolument pas à titre personnel mais de manière générale.
Je reconnais que je suis un nitpicker et quand un détail une phrase me dérange dans un texte (peut importe lequel),je peux pas m'empêcher de le souligner. Je reconnais que c'est un défaut qui m'a déja joué des tours.

Quand je parlais d'élargir le champ des possibles, je faisait référence à ce qu'explique très bien Drack, cad une vision de la sexualité des personnes de sexe masculin "autre" que celle qui se rapporte systématiquement au phallus tout puissant.

Bref justement lutter contre cette prénotion qui consiste à croire qu'il n'existe qu'un modèle (Modèle dominant et patriarcal bien évidemment).

J'ai l'impression mais je peux me tromper que l'auteure parlait de la sexualité masculine en "général" et pas uniquement de la sexualité dans un contexte de prostitution. Le thème étant la prétendue misère sexuelle des hommes.  C'est comme cela que j'ai perçu l'article en tout cas.

Aki a écrit:
C'est pas parce que tu représentes les 0.1% d'hommes qui ne sont pas exclusivement centrés sur leur bite que tu peux te permettre de venir dire ici que ce que dit l'article est faux. Je vais sûrement me faire reprendre, mais pour le coup, il s'agit de mansplainning.

J'ai du mal à voir ou est le mansplannig la dedans mais j'ai peut être été peu clair sur ce que je voulais dire, j'ai l'impression que les mots sont des champs de mine sur ce genre de topic.

Je n'ai jamais dit que l'article était faux mais que j'étais d'accord avec la plupart de son contenu, je vous invite à relire mes posts.

0,1 pct des hommes, ce serait  sur une population d'au moins 3 milliards d'hommes,  plus de trois millions d'homme à la conception autre de la sexualité.  Ce serait très peu (Aucune idée du chiffre) mais pas négligeable et un espoir vers l'application généralisée dans un futur lointain d'un modèle alternatif de sexualité  ou la lutte féministe aurait réussie. (Ou nos descendants regarderaient notre mode de vie avec étonnement par rapport à son sexisme) Oui je sais, je suis un doux rêveur mais ce genre d'idéal est  plutôt un truc sympa d'un point de vue féministe non ? .
Nier qu'il peut exister une perception alternative de la sexualité masculine non centrée "exclusivement" sur le phallus, n'est ce pas se soumettre au caractère monolithique du dogme dominant (Qui fait croire que seul lui existe) et faire ainsi le jeu du patriarcat ?

Donc, je trouvait intéressant de remarquer que  le terme Exclusif semblait mal venu car n'envisageant pas d'autres conceptions de la sexualité de la part de personnes de sexe masculin. (Et comme le signale Drak, si on suit cette logique, une personne de sexe masculin sans pénis ne peut avoir de sexualité)

Est ce que vous voyez ou je veux en venir ou est ce que je suis à coté de la plaque ?

Bisoux et paix à tout le monde

Je crois (mais je n'arrive pas trop à comprendre ce qui me dérange, mais le ressenti est là) que ce avec quoi j'ai du mal avec le post de Tecma, c'est qu'il y a comme une minimisation de ce qui est décrit dans cette misère sexuelle des femmes (le plaisir hétérosexuel qui repose sur le plaisir de l'Homme) en tant que groupe, à travers ses conversations sur le sexe avec ses amis. Quelque part, il y a vraiment ce "ah non ça ne se passe pas comme ça on s'occupe du plaisir des femmes".

Cyb a écrit:Je crois (mais je n'arrive pas trop à comprendre ce qui me dérange, mais le ressenti est là) que ce avec quoi j'ai du mal avec le post de Tecma, c'est qu'il y a comme une minimisation de ce qui est décrit dans cette misère sexuelle des femmes (le plaisir hétérosexuel qui repose sur le plaisir de l'Homme) en tant que groupe, à travers ses conversations sur le sexe avec ses amis. Quelque part, il y a vraiment ce "ah non ça ne se passe pas comme ça on s'occupe du plaisir des femmes".

Ah ok, mais alors je m'explique tout de suite: je ne minimise rien du tout.
Je ne connaissais pas ce qui est décrit ici, je ne me permettrai pas d'émettre un jugement.

Je ne faisais que m'étonner par rapport à ce que j'ai observé moi, à mon niveau individuel, qui par définition n'a rien de généralisable.

Cixi a écrit:globalement les hommes ont une sexualité uniquement géniale se limitant au penis-couilles uniquement et strictement

Pas vraiment géniale, non, justement...

Cixi a écrit:et en ce qui concerne les femmes elles ne semblent pas avoir de clito ou alors a la place de la glotte...

Tu sais que c'est sur ça qu'est basé le film porno (immonde) Gorges profondes ? Une femme qui aurait un clito dans la gorge et aurait du coup des orgasmes en faisant de violentes fellations en "gorge profonde"... (au passage l'actrice a été forcée et menacée d'une arme pour tourner ce film...)

Erulelya a écrit:Et le vagin c'est pas une zone érogène.

Ben si... mais pas plus ni moins que le ventre, la nuque ou les orteils (que ce ventre, cette nuque ou ces orteils appartiennent à un homme ou une femme) quoi...


Je crois qu'il y a eu une incompréhension entre Cixi et Tilleul. Je suis absolument d'accord avec le fait que la sexualité des hommes est culturellement centrée sur le phallus (et celle des femmes aussi, d'ailleurs), que les pénis sont des armes de destruction massive pour les femmes et les enfants, et j'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi Tilleul s'est offusqué de certains passages de l'article. Qu'il ne se reconnaisse pas dans la description de cette sexualité phallo-normative, j'ai envie de dire "tant mieux, ouf !", mais en quoi la dénonciation de cette norme te parait choquante ou hors de propos, Tilleul ? La seule chose que j'ai parfaitement comprise, c'est sur le terme "exclusivement". Il est vrai que même si c'est la norme, même si c'est presque toujours le cas, ce n'est effectivement pas exclusif (100% des hommes n'ont pas une sexualité centrée sur le pénis). Par contre je ne comprends pas ce avec quoi tu es en désaccord dans l'idée que le phallus est une arme contre les femmes et les enfants ? (Et y avait d'autres façons d'exprimer ton désaccord, aussi, que d'user du "mouaif", du "c'est moralisateur" et du "énormité"...)


Je me serais bien passée de la photo aussi... Ma phobie n'a pas apprécié.


Sinon, les gars (Tilleul, Tecma), je sais pas si vous vous rendez compte, mais cet article aborde majoritairement le sujet de la prostitution et de la pornographie, et de l'excuse de la misère sexuelle des hommes pour justifier ces exploitations des femmes. Que viennent faire dans un tel sujet les considérations sur la sexualité "partagée" où les hommes affirment que s'occuper du clitoris de leur partenaire leur permet d'être un "bon coup" ? C'est un peu hors-sujet quoi... Je peux vous assurer que dans la prostitution, et sans doute dans le porno aussi, la sensibilité du clito, tout le monde s'en fiche, et que dans ces domaines-là, tout est effectivement centré autour du Saint Pénis, oui. De tous les clients que j'ai eus, exactement zéro d'entre eux ne m'ont caressé le clito, et un seul a demandé à me faire un cuni, que j'aurais mieux fait de refuser, tellement je me souviens de la douleur provoquée par ce truc... Par contre, hormis les masochistes que je classe à part dans cette histoire (et même dans mon cœur : je leur épargne mon sac de haine et de mépris où j'ai rangé tous les autres), absolument 100% d'entre eux ont "demandé" (exigé) des pratiques centrées sur leur bite : fellations (que je ne pratiquais pas), PIV (que je pratiquais dans la douleur), sodomie (que je ne pratiquais pas non plus), masturbation manuelle (de leur pénis, hein, pas de mon clito, ma vulve ni même mon vagin).

Tecma a écrit:les hommes que je cotoie n'imagine pas un rapport sexuel sans sollicitation du clitoris de leur partenaire

Question : les hommes que tu côtoies, imaginent-ils un rapport sexuel sans pratiques concernant le pénis (masturbation manuelle, fellation, PIV et/ou sodomie) ?

Même en sortant du domaine traité dans l'article (prostitution et porno), il ne faut pas oublier non plus que "s'occuper du clitoris", si c'est reconnu comme nécessaire à des rapports sexuels entre homme et femme par nombre d'hommes, ça reste presque exclusivement considéré comme des préliminaires (Que je hais ce mot !), c'est à dire une introduction, une préparation avant les choses sérieuses. Les choses sérieuses étant... tout ce qui tourne autour du phallus (on y revient !).



Cet article, sinon, m'a rappelé une discussion avec mon psy, où je lui disais ne pas comprendre les clients, ce qu'ils recherchaient en payant pour baiser une femme qui ne les désire pas, et où j'exprimais mon mépris grandissant pour ces hommes. Et je répétais "j'arrive pas à comprendre..." Mon psy m'a alors rappelé que l'argument qui revient souvent dans la bouche de ces hommes, est celui de la misère sexuelle. J'ai répliqué "et la mienne, de misère sexuelle ?! ils y pensent ? Qui y pense, à ma misère sexuelle à moi, à laquelle ils ont grandement contribué ?!" Il a juste répondu :
"Très juste."

Merci Araignée pour les explications, c'est ce que je ressens aussi à la lecture de ce texte.
On voit bien également en quoi la prostitution est (par définition ?) qqch sans désir mutuel, égocentrique, phallocentrique.


PS : j'ai rajouté un TW à mon post initial, j'avais oublié la phallophobie de certaines

Ce qui me dérangeait Araignée, c'est l'impression (Peut être trompeuse) à la lecture que l'auteur en parlait plus en terme de vérité absolue (La sexualité masculine est centré sur le phallus et c'est un fait) qu'en terme de norme.

Du coup, j'avais l'impression de lire un point de vue cynique excluant toute possibilité de changement ou d'alternative dans la sexualité masculine.

Mais oui, je me suis fait un caca neveux sur une phrase et je suis d'accord sur le reste de l'article   J'ai le vilain défaut de parfois me focaliser sur des détails même si ils sont secondaire par rapport au coeur de l'article. Et mon ton dans mon premier post était agressif, je m'en excuse.

Omnia, n'est ce pas un raccourci encore plus énorme et choquant que de dire que  'la sexualité féminine hétérosexuelle est exclusivement centrée sur le plaisir masculin et le pénis'  ?
Est ce que cela ne nie pas l'existence d'une sexualité 'féministe" hétérosexuelle ?

Je suis étonné de voir ce type de phrase utilisée dans un texte féministe, je la verrai plutot dans un texte de bitard.

Tilleul a écrit:Ce qui me dérangeait Araignée, c'est l'impression (Peut être trompeuse) à la lecture que l'auteur en parlait plus en terme de vérité absolue (La sexualité masculine est centré sur le phallus et c'est un fait) qu'en terme de norme.

Je pense que cet aspect vient du fait qu'à mon avis, la personne parle plus de la sexualité de "l'homme" que des "hommes". Bien-sûr, tout le monde n'a pas la même expérience sexuelle, mais je pense qu'il y a une valorisation assez exclusive, ou du moins, suffisamment pour éclipser les autres du pénis dans l'acte sexuel.

Et je ne parle même pas de la pornographie, on retrouve cette idée dans les médias où le sexe n'est pas le principal sujet. Alors oui, certains mettent en avant la recherche du plaisir féminin, mais il me semble que le plus souvent, le sexe n'est considéré réel que lorsqu'il y a pénétration.

A mon avis, on retrouve même cette idée dans la législation française sur le viol qui n'est reconnu que s'il y a pénétration. Sous entendant, assez fortement, celle du pénis. Bref, certains font des efforts, mais c'est quelque chose qui me semble suffisamment enracinés dans l'imagerie des rapports sexuels, et ce, à tellement de niveaux, qu'il est possible de généraliser pour garder un propos clair.