Pilosité et influence sociétale

j'ai parlé d'odeur de tabac, de nourriture. Si je reste 30 mn dans un endroit avec des fumeurs (je ne fume pas), mes vêtements et mes cheveux puent la clope. Je pourrais me raser le crâne pour éviter cet inconvénient.

et ben je fais comme toi. Je tiens à mes cheveux (ô combien!...) et je n'ai pas de pouvoir sur les odeurs extérieures, donc je les subis (quoiqu'un resto qui sent le graillon, j'y reste pas). Mes poils pubiens ne modifient pas mon visage et c'est moi avec moi, pas moi avec l'extérieur, donc je m'organise.

Je parle des poils de la moustache qui rapidement, se retrouvent sur les lèvres et même dans la bouche si on ne les coupe pas

tiens bon, laisse les pousser le temps qu'ils soient assez longs pour dépasser la bouche. Pi un poil en bouche, c'est pas la mort parait il.
Bon je te chicane, c'est le '"on ne peut pas manger ni s'habiller" qui m'avait fait sourire . Bon on peut donc s'habiller et manger et être propre? Tu avoueras que ça demande juste plus d'entretien (mieux s'essuyer la sauce dans la barbe etc) ben pour moi c'est exactement pareil que les poils publiens. C'est faisable, juste un poil (re ahahaha) plus complexe.

Pff, quelle mauvaise foi

aucunement (au passage, merci à toi aussi pour le cours sur l'anatomie,moi qui pensait que les poils étaient des excréments, me voila toute éclairée.

Et si on a des poils entre les fesses, c'est parce que sans ça, un frottement peut se produire et provoquer des irritations.

ah? Pas con le designeur, il a pensé à nous coller des poils au cul pour si on veut mettre des strings que ça nous irrite pas? chapeau l'anticipation Bon, j'ai jamais été irritée , pour ma part y avait pas besoin de l'option. Par contre, clairement les excréments se collent plus sur les poils que sur la peau. Oui je sais le caca aussi c'est naturel.

(j'hallucine un peu de cette discussion sur le caca dans les poils de cul , j'avoue )

que tu le veuilles ou non, ton discours est hygiéniste, c’est-à-dire celui de l’industrie cosmétique

ça me pose aucun pb d'admettre que mon discours est (entre autre) hygiéniste , que ce soit le même que l'industrie cosmétique ou celui des plombiers bretons, c'est pas mon pb, je vais pas penser autrement juste pour pas penser comme x ou y.

garder ses poils, c’est être sale

garder ses poils aux lèvres, ca complique pour être propre. Entre autre (je me souviens aussi que quand j'avais des poils -longs en plus- ça s'entortillait pour la masturbation et c'est CHIANNNT (sans compter certains sex toys, avec lesquels ça vire plus à la torture qu'autre chose avec des poils)

contrairement à toi, je trouve que c'est important de bien recadrer les choses

ton aversion t'égare recadrons recadrons! Argumente mes clichés débiles, le-un forum est fait pour ça je suppose.

Je ne demande pas aux gens d’aimer les poils mais d’y être indifférent.

ben tu l'es pas toi (indifférent) , je dirais même que ça t'obsède (spa un peu névrotique ?)
Je te demande d'ailleurs pas pour autant de ne plus argumenter, mais qu'en effet, on puisse vouloir enlever ses poils sans se faire traitée de vendue.
Tu n'as pas relevé le fait qu'avec des règles je trouve ça vraiment pas terrible, j'aurais surement fermer mon clapet si tu ne répondais pas aux arguments d'autres personnes-pensées pour répondre aux mien-nes.

Comme il faut être indifférent à la couleur de peau de qqn-e

le point goldwin se rapproche dangereusement

Je reviens aussi sur ton assertion « naturaliste ». A aucun moment, je n’ai dit/écrit que garder ses poils était une obligation parce qu’ils sont naturels. Ce que je dis, c’est que les arguments avancés par bcp de gens sont fallacieux (pour les aisselles/jambes surtout) ou totalement subjectifs (c’est plus « joli »). En fait, je ne vois pas l’intérêt de m’enlever des poils qui ne me gênent pas. Le faire serait une perte de temps et ça m’occasionnerait des tas d’inconvénients. Poils incarnés, démangeaisons, etc. Je parle aussi au nom de toutes les femmes qui se rasent pour éviter les insultes et moqueries.

Ta position est confortable : tu es dans la norme. C’est un peu comme si un-e gay disait sur le forum « je suis stigmatisé-e à cause de mon orientation sexuelle » et que je répondais « bof, je suis hétéro et franchement, on me fout la paix, yaka assumer épicez tout ».

Quant à ta remarque perfide sur mon "obsession", en aurais-tu dit autant si je parlais de ma femme qu'on insulterait parce qu'elle a la peau noire (supposition, elle est blanche) ?
Ne trouves-tu pas normal de chercher à comprendre d'où vient cette haine pilophobe ?
Ce sont mes recherches sur les intolérant-e-s pilophobes qui m'ont amené au féminisme et comme la pilophobie est ancestrale et liée à la misogynie, ça me paraît très important d'en parler. Indépendamment du fait que des gens comme toi s'enlèvent les poils pour des raisons différentes et qui du coup, zappent complètement les femmes qui se sentent obligées de se conformer à la norme. Tout le monde n'a pas les reins assez solides pour affronter les remarques méchantes et les regards de dégoût. Je rappelle que seules les femmes sont vicitmes de pilophobie (je ne parle pas des hommes qui ont des poils en surnombre).

Pour montrer à quel point les poils féminins sont mal vus, voici 2 pubs coréennes pour un rasoir Philips. Au-delà de l'aspect spécifique à l'Asie, il y a un détail frappant qui distingue cette pub de celles que les marques de rasoirs font en Europe. Saurez-vous le trouver ?
La première fait 30s, la deuxième, 1mn30s. Il y a des références à Godzilla.

https://www.youtube.com/watch?v=FqwvkUocA0g

https://www.youtube.com/watch?v=Q3G2qmY0hW8

Etes-vous choqué-e par ces pubs ?

Décryptage des pubs

Spoiler:

Tant qu'à faire, je peux aussi témoigner sur les poils des fesses: chez moi, ça retient rien.. Et pour la branlette, ça gêne pas non plus.

En même temps, je vois pas l'intérêt de s'apitoyer sur les "options" du corps humain. Si y en a, c'est que c'est utile, après si quelqu'un trouve cela horrible pour lui, il enlève et on n'en parle plus. Mais je trouve cela méchant de venir dire que c'est sale, pas beau, etc. Parce que c'est insultant pour la nature humaine et pour les personnes qui ont fait le choix -courageux, surtout pour une femme- de garder ces "options".

Bref, tout ça pour dire que chacun-e doit pouvoir faire comme il/elle veut. Sans qu'on vienne dire, oui mais c'est sale, oui mais c'est moche. T'as beaucoup de poils? Et alors, t'es beau/belle quand même. Tu les enlèves parce que t'aimes pas? Génial, t'es beau/belle aussi, s'apprécier soi-même c'est un bon début. Tu sens fort? Et alors, on a tous une odeur à nous. Et je suis d'accord avec Pierre, on ne peut pas mettre sur un même plan ceux/celles qui s'épilent et ceux/celles gardent leur pilosité. Les premiers ont toute la société, toute l'Histoire de leur côté, les second-es sont isolé-es, méprisé-es et raillé-es.

Je plussoie Lucha. Et mine de rien, ce topic a huit pages. Les poils sont de fait un sacré sujet de débat.

@ Pierregr : à noter que les poils, dans ces pubs, sont ultra agressifs, c'est comme s'ils envoyaient des ondes de choc, ou des odeurs infectes, et du coup les gens fuit.
Sinon première chose qui m'a surprise (et je reviens sur ce que tu as dit du coup), c'est qu'on voit les poils (voire même c'est exagéré, on leur a foutu de la moquette - je sais que certaines personnes sont au moins aussi poilues, mais c'est rare, même sans parler d'épilation), il faut que le public voit cette masse capillaire sous les aisselles. Alors que dans les pubs occidentales, je me suis toujours demandé ce que les nanas se rasaient/s'épilaient...

En fait, les pubs coréennes en seraient presque drôles s'il n'y avait pas cette idée d'ennemi à combattre à tout prix.

Poussin Machin a écrit:@ Pierregr : à noter que les poils, dans ces pubs, sont ultra agressifs, c'est comme s'ils envoyaient des ondes de choc, ou des odeurs infectes, et du coup les gens fuit.
Sinon première chose qui m'a surprise (et je reviens sur ce que tu as dit du coup), c'est qu'on voit les poils (voire même c'est exagéré, on leur a foutu de la moquette - je sais que certaines personnes sont au moins aussi poilues, mais c'est rare, même sans parler d'épilation), il faut que le public voit cette masse capillaire sous les aisselles. Alors que dans les pubs occidentales, je me suis toujours demandé ce que les nanas se rasaient/s'épilaient...

En fait, les pubs coréennes en seraient presque drôles s'il n'y avait pas cette idée d'ennemi à combattre à tout prix.

je suis d'accord avec ton analyse. "L'agressivité" des poils, ils sont maléfiques, il faut les détruire. Et la femme alpha elle, n'a pas de poils et vainc le "mal". En tout cas, ce genre de pubs serait inimaginable en Europe (en Occident), ce serait très mal perçu, à juste titre.

C'est peut-être une idée reçue, mais en même temps je trouve que les Asiatiques n'ont pas une pilosité très visible. Ce qui rend ce genre de réaction vis-à-vis des poils d'autant plus irrationnel.

pierregr a écrit:- Pour le reste, ces pubs sont très choquantes puisqu'on stigmatise les poils féminins uniquement. Imagine-t-on une pub de rasoir pour hommes diabolisant sa barbe ?

En même temps, je sais pas si le sexisme est la seule explication ici : il me semble que la plupart des hommes se rasent déjà, donc les industriels ont moins « besoin » de diaboliser le poil pour vendre leurs produits. Surtout si, comme tu le dis, en Asie il est (encore ?) courant de voir des femmes avec leurs poils dans l'espace public, il faut qu'ils mettent la pression à mort.

Bon, je répète, je veux dire que c'est peut-être pas que sexiste, pas que ça n'est pas sexiste tout court, loin de là.

pierregr a écrit:Je reviens aussi sur (...)

Mais j'entends bien tout ce que tu dis, le problème c'est que je parle pour MOI, pour MES poils, et pas pour les poils des autres. Je ne me sens pas responsables non plus des arguments des autres personnes qui s'enlèvent leurs poils, parce qu'ils ont LEURS raisons, et moi les miennes.
On arrivera jamais à s'entendre qi je te dis "je les enlève pour telles raisons, même subjectives" et que tu me réponds "les gens les enlèvent pour telle autre, antiféministe".

Ta position est confortable : tu es dans la norme.

j'ai par ailleurs l'habitude d'être hors norme, en particulier pour ma sexualité, et dieu sait que j'entends et lis un paquet de conneries à propos de ça. Que les gens m'exposent pourquoi ils n'aiment pas, et pourquoi ils préfèrent autrement, ben je trouve ça chouette, je ne rejette pas la norme sous prétexte que c'est la majorité et que je détesterais pas qu'on cesse de me traiter de tarée...

Quant à ta remarque perfide sur mon "obsession", en aurais-tu dit autant si je parlais de ma femme qu'on insulterait parce qu'elle a la peau noire (supposition, elle est blanche) ?

la couleur de peau n'étant pas un choix, je vois mal l'argumentation pour la garder ou pas. Mais je suppose que oui, je ferais pareil. J'ai grandi seule blanche dans un village noir, je pourrais répondre ^^. C'est pas perfide, ça m'interloque (pas le coté révolté, le coté traqueur de détails). C'est le coté manichéen du truc qui m'espante.

Ne trouves-tu pas normal de chercher à comprendre d'où vient cette haine pilophobe ?

Si, je trouve ça normal de le comprendre, et intéressant de voir où ça se niche, comment ça se construit etc. Je ne suis pas anti-anti-poils, j'essaie de dire qu'il y a aussi des gens qui les enlèvent pour des raisons pas forcément antiféministes. Je trouve dommage (et je suis sincère) que tu ne répondes pas à mes arguments à MOI.

ça me paraît très important d'en parler

mais tout à fait, et on est là pour ça.... (même si je trouve qu'il y a des combats sans doute plus urgents ou prioritaires). Pour autant, je trouve ça plus pertinent de montrer qu'on peut se tamponner de la norme, plutot que de devoir taire mes arguments personnels.
Maintenant, tu peux me dire "écoute, ce topic est fait pour argumenter "pour" les poils, je préfèrerais que tu ne postes pas d'arguments "contre", je le comprendrais et n'en prendrais nullement ombrage (et j'obtempèrerais de bonne grâce).

Je comprends ++ tes arguments vis à vis du poids de la norme, mais y en a d'autres que je comprends pas du tout, et je trouve dommage de pas réussir à communiquer sur la question, je te sens en position défensive , du coup je comprends pas. Bon j'en mourrais pas nonplus mais je répète, je trouve ça dommage.

J’ai répondu à plusieurs de tes arguments : sur l’hygiène entre autres, sur le fait que les sensations sont différentes sans poils. Il y a des éléments subjectifs (sensation, « beauté du glabre ») qui ne se discutent pas trop et d’autres objectifs comme l’hygiène que je ne peux laisser passer. Car si jamais j'étais d’accord avec toi sur le fait que c’est sale (ou moins propre) de garder ses poils, alors cela veut dire que je suis sale, que ma femme l’est, ainsi que d’autres sur ce forum. Et je trouve ça du mépris. Que tu aies l’impression que c’est plus propre, ce n’est que de l’hygiénisme qui correspond justement à tout ce que l’industrie cosmétique martèle depuis 25 ans. Car si je m’enlevais tous les poils « odorants », cela ne m’empêcherait pas de continuer à me laver. D’où ma question : quel intérêt de s’enlever les poils dans ce cas ? Si au moins leur disparition permettait de se dispenser de se laver, cela en vaudrait peut-être la chandelle. Pour les aisselles, je me lave une fois par jour, la pierre d’alun dans la foulée et hop, 24h de tranquillité. Donc tous les gens qui disent qu’avec poils, il y a une odeur plus forte non peut-être pas trouvé la bonne méthode et du coup, pensent que c’est sans poils qu’on sent moins.

Pour le pubis, je l’ai déjà dit, de nombreuses femmes s’enlèvent tout, alors que les seuls poils qui peuvent éventuellement gêner sont ceux autour des lèvres. En fait, c’est comme si j’avais les cheveux qui tombaient devant les yeux et que je me rasais le crâne pour éviter cet inconvénient, alors qu’il suffit de couper 2 cm.
Tu as expliqué que c’est pour d’autres raisons que tu rases tout et je le comprends. Mais moi je parle de toutes ces jeunes femmes qui se conforment à la norme du porno sans même réfléchir et qui pensent avoir leur libre-arbitre, c’est ça le pire. Pas une pour se rendre compte qu’il y a seulement 10 ans, c’était très rare que des femmes s’enlèvent les poils pubiens. Dans la génération des 18-25 ans, on atteint maintenant des % énormes (je n’ai pas de chiffres précis, plutôt des retours de femmes de cet âge qui ont des soeurs, des amies qui le font parce que "les poils c'est sale/moche").

Les désagréments dont tu parles pour les règles, je les comprends et j’en ai parlé autour de moi, les femmes m’ont dit que c’est pas pour 3-4 jours par mois où il y a une odeur un peu plus forte et qui ne se sent que quand elles vont aux toilettes qu’elles se voient s’enlever leurs poils. Et les moyens de se laver même sommairement existent. Maintenant, ta sensibilité aux odeurs est sans doute plus grande que d'autres.

(même si je trouve qu'il y a des combats sans doute plus urgents ou prioritaires).

Juste pour dire que les féministes entendent ça depuis au moins un siècle. Pour le madame/mademoiselle en ce moment, par exemple.

Sinon, je ne sais pas si tu as vu les pubs dont j'ai parlé, si oui, qu'en as-tu pensé ?

la couleur de peau n'étant pas un choix

De plus en plus d'Africaines utilisent des saloperies qui donnent le cancer pour se blanchir la peau. C'est une injonction très forte de ressembler aux Occidentales : blanche, mince et glabre.
De toute façon, je parle du point de vue de la personne qui agresse. Elle s’en fout que la femme en face d’elle ait une différence « choisie » ou pas. Elle voit une différence, qqch « hors norme » et elle rejette parce que la différence fait peur. Un jour, Mélissa, une jeune femme ayant arrêté de s'épiler me disait ceci à propos d'une copine à elle

Mon amie Naomi m'a dit que si elle ne me connaissait pas et qu'elle me voyait à la discothèque, à la plage ou dans la rue avec mes poils, elle passerait une remarque du genre "ouach, c'est dégoutant" (elle n'est pas gênée, Naomi... et je l'adore comme ça) mais elle m'a dit que puisque nous étions amies, elle se sentait obligée de me défendre et de m'encourager.
Elle m'a expliqué cependant qu'elle se moquerait de moi par JALOUSIE. C'est là que j'ai été surprise... elle a dit qu'elle m'enviait et que dans le fond, elle comprend pourquoi je ne m'épile pas. Elle se croit incapable de faire de même et c'est cela qui l'aurait frustré.

C'est ça qui m'interpelle chez les pilophobes : en fait, il y a une forme de désarroi car elles se donnent toutes les peines du monde pour être lisses (combat perdu d'avance) et paf, une femme qui garde ses poils, les montre et en plus, des hommes la draguent ? C'est totalement incompréhensible, alors elles rejettent la "déviante".
Moi je n'ai aucun souci à croiser des femmes glabres, j'en vois toute la journée d'ailleurs.

Mélissa avait posté des vidéos montrant ses poils, en voici une : https://www.youtube.com/watch?v=2ZcepJ5ERAg

Un autre témoignage, dans le même genre, c'est moi qui souligne, ça vaut la peine de lire tout l'article où j'ai d'ailleurs posté une réponse

Je barbotais tranquillement dans mon bain lorsque que mon petit ami de l’époque me dit, à peine rentré du boulot : « Ma chérie, avec mon prochain salaire je te paye l’épilation intégrale au laser ! »

C’est là que je me suis dit que ça commençait à bien faire. En gros il m’aimait en boule de bowling : trois trous au milieu de rondeurs, et entièrement lisse.
8<
Alors, voilà je suis poilue et je me sens bien comme ça. Il faut affronter de temps en temps le regard des autres. A la piscine, je m’amuse, à la plage aussi. Il y a de ces andouilles, vraiment ! On me prend souvent pour une demeurée ou un genre de cas soc inadapté. Il y a beaucoup de femmes qui me signalent à leur mec en pouffant. « Hein, que je suis pas comme ça, moi, hein que je suis belle et que tu m’aimes ? » Ca les rassure. J’étais comme elles, je sais comment ça marche. Je leur souris on ne peut plus aimablement, ça commence à les troubler. « Mon dieu, une lesbienne ! » Et si jamais mon mec arrive à ce moment là, elles ne comprennent plus rien à rien. Sinon, en été j’aime beaucoup mettre un très grande robe noire à bretelles toutes fines. On me fait beaucoup de compliments !

http://www.fauteusesdetrouble.fr/2011/02/vie-et-opinion-dune-poilue-heureuse

Mais pierregr, j'ai bien compris tout ça... promis. Pas la peine (pour ma part à moi) de me redonner des exemples . Je souligne (et je ne te le disais pas à toi en particulier) que oui, je trouve que quand on a ses règles et des longs poils, ben ça sent pas la rose. Je suis sincèrement navrée si tu prends ça comme une insulte envers ta femme, puisque c'est évidemment pas le cas, mais c'est MA pensée pour MES poils, et MES règles (que j'ai hélas bien plus que 3 jours par mois). Y a aussi de la quantité de sécrétions (naturelles je sais..) qu'on produit, de la même manière que y a des hommes qui bandent pour un courant d'air,ben y a des femmes comme ça aussi... Je sais pas, pê après tout que j'admets plus aisément qu'on soit pas toujours nikel parfait?

Mes questions étaient donc celle là, plus le fait de souligner qu'un truc lisse se rince et sèche plus aisément.

En fait j'ai pas l'habitude de généraliser mon cas (sans doute mon rapport à la norme et à la pensée de masse), donc je vois pas de mal à apporter MON point de vue. Qui peut être pour toi aussi un nouvel angle de vue (je pense pas être la seule dans mon cas). Comment dire? pour moi, je vois plus la dedans l'importance de résister à la connerie ambiante générale et à l'injonction de faire comme tout le monde qu'autre chose. Vive la pensée personnelle!
Tu rendras jamais les gens plus intelligents qu'ils ne le sont, ni ouverts, ou si peu... j'ai surement une vision "égoïste" de la pensée, mais je trouve vachement plus pertinent de motiver les femmes (les gens en général) à se foutre du regard d'autrui, pour quoi que ce soit, plutot que de faire détail par détail un argument comme quoi on a raison de penser comme ci ou comme ça.
Tu vois ce que je veux dire? En quoi c'est important que je trouve les autres comme ci ou comme ça? Quand bien même je trouverais que ta femme est pas toujours nikel (conditionnel, c'est un exemple hein!), c'est vraiment grave? c'est se soumettre encore au regard de l'autre quoi... Prenons le truc dans le sens inverse: ma sexualité semble complètement mauvaise aux yeux de beaucoup. Parfois, j'explique le pourquoi du comment, histoire qu'ils réfléchissent sur autre chose que des idées toutes faites et fausses. Maintenant s'ils persistent, je m'en bats les ovaires, qu'ils me trouvent tarée, c'est leur problème, pas le mien.
Je trouve bien plus important d'aider à s'assumer plutot que d'essayer de faire changer les gens (et a priori beaucoup plus faisable...)
Tu comprends?

Je comprends et je suis même d’accord avec le fait qu’il faut s’assumer mais on n'est parfois pas en forme et certains regards dont on se fout d'habitude deviennent subitement très pesants et même insupportables.
Un autre problème est qu’on laisse l’intolérance se développer et c’est vrai pour toutes les personnes hors normes.
Les premiers gays/lesbiennes qui ont marché en rue main dans la main ont subi des quolibets mais ils ont continué et aujourd'hui, c'est accepté, même si ça dérange sûrement des réactionnaires. Il y a 100 ans, c'était indécent de montrer une cheville pour les femmes. Puis, certaines ont montré le mollet, le genou, les épaules. A chaque fois, cela provoquait des réactions, jusque dans les journaux qui étaient scandalisés de cette "débauche". Aujourd'hui, ça fait sourire mais peut-être que dans cent ans, des gens se diront "en 2012, on se moquait des femmes ayant des poils, c'est débile".
Ce que je veux dire et j’en parle déjà plus haut, c’est bien souvent la peur et la méconnaissance qui poussent à des comportements de rejet de la différence.
Ce n’est pas en laisser faire les homophobes qu’on a fait reculer l’homophobie. C’est en faisant des lois et en éduquant à la tolérance. En expliquant que les gays ne sont pas des pervers ou des malades. Et malgré tout ça, l’homophobie est encore présente.
Et c’est pour ça que j’explique en long et en large que non, les poils ne sont pas sales, réservés aux hommes ou un résidu des singes ou une "mode vieille de 3000 mille ans". Sur des tas de forums où des femmes s’épilent, je me suis pris des commentaires très négatifs mais certaines personnes ont reconnu qu’elles ignoraient des tas de choses et que leurs préjugés étaient tombés, grâce à mes explications et mon site. Ces femmes continuaient néanmoins à s'enlever les poils mais avaient une vision plus neutre. Elles n'auraient peut-être pas insulté une "déviante" mais auraient pensé du mal d'elle. Si au moins, les gens deviennent indifférents, ce serait déjà un pas en avant.

Ce qui est remarquable avec la pilosité, c’est qu’elle concerne évidemment toutes les femmes. C’est pour ça que tout le monde donne son avis. Tu ne trouveras pas un autre aspect du corps des femmes pour lequel la norme est aussi forte et prégnante. Et rien que pour ça, c’est super intéressant. Mais je comprends que des gens comme toi, dont les goûts correspondent aux normes, ça paraît un détail.
Tu compares avec ta sexualité mais celle-ci ne se voit pas ! Si tu n’en parles pas, personne ne la connaît. C’est vrai aussi pour l’orientation sexuelle, la religion, etc. Mais les poils eux, en été ou à la piscine, ils se voient. C’est une grosse différence. Et comme la pilophobie touche principalement les femmes, ça devient un enjeu féministe. Maintenant, si une femme me dit « on me cherche des poux parce que j’enlève mes poils », je la défendrai. De même que je défends les LGBT alors que je suis hétéro. Mais aucune femme ne m’a encore dit qu’on l’emmerdait pour son côté glabre, allez savoir pourquoi.

pierregr a écrit:« on me cherche des poux parce que j’enlève mes poils »

En même temps si elle a plus de poils, les poux peuvent plus se cacher.

(C'était ma contribution utile au débat. Ne me remerciez pas.)

Pas mal, Numa, pas mal..

pierregr a écrit:Je comprends et je suis même d’accord a

tu vois qu'on finit par se comprendre en communiquant

Tu compares avec ta sexualité mais celle-ci ne se voit pas

oui et non... Non elle le se voit pas à proprement parler, mais le nombre de fois où on me demande pourquoi j'ai pas envie de m'envoyer en l'air... soit faudrait mentir, soit faut expliquer. C'est guère plus fréquent/rare que de montrer les poils de son pubis ou de ses lèvres

Ce que je veux dire et j’en parle déjà plus haut, c’est bien souvent la peur et la méconnaissance qui poussent à des comportements de rejet de la différence.

je te le fais pas dire ... *sifflote

Oh bah me voilà rassurée! Il y a des hommes qui trouvent les poils sexys et hots; tout comme il y en a qui trouvent le glabre sexy et hot.. Et y a qui là pour considérer que les poils c'est naturel, c'est ce que c'est point barre? Pourquoi que la parole des hommes sur les poils des femmes? Je trouve que dans les deux cas, les femmes ne sont vues que comme des objets (et non des sujets) de désir..

Et sincèrement, en tant que musulmane, je ne crois absolument pas à ce soi-disant hadith du Prophète.. Donc Dieu nous a créé avec ces poils qui ont une fonction bien précise, puis ensuite il nous demande de les enlever..?

Merci Antisexisme, on me l’a signalé hier sur FB, dans le groupe dédié à la pilosité. En effet, c’est encore l’avis des hommes qui prime, ce qui ne vaut pas mieux que par ici.
Sinon, une pub datant de 2006, pour lutter contre le cancer du sein, elle a même gagné un prix à l’époque. Qu’en pensez-vous ?



On en parle ici : http://theinspirationroom.com/daily/2006/avon-stop-breast-cancer-armpit/
c'est moi qui souligne

Another breast cancer awareness campaign, this time from Avon in Slovakia. A woman reclines with one arm raised, one hand covering the breast closest to the camera. The woman clearlhy has paid attention to her appearance. Her hair is bleached. Her eyebrows are shaped. But her hairy armpit is exposed. “Not everything that grows is visible. Regular self examining of your breasts can save your life.”

Mon décryptage

Spoiler:

Grâce à Déconstruire, je suis tombé sur des articles parlant de la pilophobie ordinaire mais d'une violence extrême.

http://www.thelocal.se/39702/20120316/

En cherchant un peu plus loin, je suis tombé sur l'origine du "problème", une femme dans le public lors d'un concert, cette photo a ensuite été postée sur FB et a provoqué l'avalanche de commentaires





D'autres articles sur le sujet

The incident took place shortly after Swedish singer Loreen had been announced as the artist who would represent Sweden at the Eurovision Song Contest finals later this spring.
Seconds later, cameras from Sveriges Television (SVT) swept over the audience and showed fans' arm waving jubilance, panning past one female fan whose clearly visible underarm hair appeared momentarily on live TV and in the living rooms of an estimated 4.1 million Swedish television viewers.
One avid Facebook user in Sweden managed to take a screenshot of the woman, which he posted online – an image which then spread like wildfire across the site.
Within hours, thousands of people had “liked” the image, and hundreds had shared the image on their own Facebook pages, with an overwhelming number of crass and bullying comments attached.
Daily Aftonbladet even ran a story “Sweden’s most famous unshaved armpit” which sparked people’s interest even further, and prompted Lina Ehrin to come forward as the armpit’s owner.
Ehrin, a 32-year-old librarian from Ludvika, central Sweden, has shot from oblivion to nationwide fame overnight - and can’t understand why.
“This is absurd, very absurd,” she told The Local.
“I mean, there are wars going on in the world, yet crazy people are sitting here commenting on this.”
However, the bullying has not succeeded in fazing Ehrin, who claims she is too old to be affected by people who sit at home and write comments.
“Everything is so fast on the internet, people don’t think they can hurt people but then can. I’m fine, but I’m also glad I’m older, if I were 15 I would be really hurt right now,” she said.
“I can’t believe a little bit of hair on a woman is such a big thing, especially not after it was International Women’s Day last week,” she said.
One of Sweden’s most prominent bloggers, Hanna Fridén, a self-described feminist, took issue with the reaction of the Swedish public.
“Most people aim to bully. With words like that she is disgusting. Retarded. Should be ashamed. That she was embarrassing. Some aimed to defend her, but the majority bullied," wrote Fridén on her blog.
“It's disgusting when people write these things, just because she’s going against the standard appearance. She has chosen not to shave under her arms and people are incredibly provoked by it.”
“The fact that the image includes her face makes it even worse. She has not chosen this. It’s extremely problematic and bullying.”
Since the online storm, the original posting and all its comments have been removed from the internet.
Meanwhile, a pro-hair group continues to soar in popularity, with armpit-hair enthusiasts having started their own Facebook event to stand up for non-shaving and share images of themselves proudly showing their own hirsute pits.
In the description of the group, “Ta håret tillbaka!” ('Reclaim the hair), administrators have expressed the positive body image goal of the group.
“We decide ourselves how our bodies look. Fight against net-hate and net-bullying. Love conquers hate,” they write.
The online event organized by the hair-happy Facebookers has already attracted 6,000 people, with many more thousands invited.
When told of this, Ehrin chuckles.
“Well, that’s nice to hear. Maybe we can turn it into a positive thing. Maybe this will get people in Sweden to think,” she told The Local.
“It’s 2012 for goodness sake”.

Trouvé ici

Swedish woman's hairy armpit hurrah goes viral http://www.thelocal.se/39642/20120313/

Je traduis sommairement

L'incident a eu lieu lors du choix de la personne qui représentera la Suède à l'Eurovision. Une femme dans le public a été vue avec des poils aux aisselles, qqn a posté la photo sur FB et en qq heures, des centaines de personnes avaient "liké" la photo mais surtout, des messages insultants ont envahi les pages FB.
La femme photographiée s'appelle Lina Ehrin, elle a 32 ansqui déclare que tout cela est absurde mais que vu son âge, ça ne l'atteint pas mais si elle avait 15 ans, elle aurait bcp plus difficile à entendre ces insultes.
Elle rajoute qu'elle ne comprend pas comment le fait d'avoir un petit peu de poils est monté en épingle, spécialement après la journée des femmes.
La blogueuse féministe Hanna Fridén explique que les gens ont été très rudes avec Lina en disant qu'elle était dégoûtante, attardée, qu'elle devrait avoir honte, qq personne l'ont défendue.
Un groupe de soutien s'est créé sur FB ( https://www.facebook.com/events/365673620120381/ en suédois, malheureusement mais j'ai demandé à faire partie du groupe) en partageant des images de femmes gardant leurs poils aux aisselles. Les admins ont insisté sur le fait que le but du groupe est de donner un une image positive du corps.
Lina a réagi à la création du groupe en disant que c'était chouette, peut-être que cela peut devenir positif et que les gens en Suède vont réfléchir.

Un commentaire pilophobe sur une autre page, je pourrais en poster des centaines

Swedish girls think shorn body hair is natural http://www.thelocal.se/39778/20120320/

dont shave and smell bad = no boyfriend
Shave armpits, legs and nether regions = boyfriend
your choice!

Petite vidéo sympa initiée par les gens du groupe FB : https://www.youtube.com/watch?v=vfA_VXsK17k

J'avoue que je n'arrive décidément pas à comprendre cette pilophobie... TOUTES les filles que je connais se rasent/épilent, et presque toutes n'ont aucun poil sur le pubis... Flippant.

Monde de merde. Les gens ont vraiment que ça à foutre, de s'occuper des poils des autres... des réactions aussi énormes et violentes à des trucs insignifiant... et on ose se dire une société évoluée et attachée aux libertés. Tu parles, société de malades mentaux, ouais.

Une réaction épidermique peut se comprendre face à cette virulence démesurée mais pour avoir lu des milliers de commentaires pilophobes depuis plus de 10 ans et entendu qqns IRL, je trouve par contre que c’est très révélateur, étant donné que c’est lié au sexe. En fait, ces propos pilophobes ne sont qu’une forme de puritanisme et un refus de transgresser ce tabou millénaire qui veut que les femmes soient glabres. C’est une forme de réaction atavique en somme. On parle parfois d’héritage judéo-chrétien pour expliquer certaines idées préconçues qui semblent venir de nulle part. Cette « lissitude » en fait partie. C'est ce que j'explique en long et en large sur mon site, en fait. Et certain-e-s pilophobes ont retourné leur veste : illes auraient eu des réactions très négatives à une certaine époque mais ont pu évoluer. Ce qui laisse tout de même de l'espoir. En tout cas, quand on voit la haine dégoulinante de ces gens, on ne peut pas dire que ce soit un sujet anodin.

Petite vidéo sympa initiée par les gens du groupe FB : https://www.youtube.com/watch?v=vfA_VXsK17k

pierregr, tu peux me repasser le lien de ton blog steup?

Il est en dessous de mon pseudo, tu cliques sur le bouton www

ahhhhhhhhhhhh merci (je suis une vraie quiche parfois )