Pilosité et influence sociétale

C'est malheureusement ce qui arrive quand on se bats contre une société aliénée et dégénérée ! Tu devrais plutôt bien le prendre, au fond, si ce genre de réflexion n'existait pas, c'est que le féminisme se planterai sur toute la ligne et qu'on serai réelement des gaga parano.

Tu ne dois pas en être affecté par ce qui est dit est juste faux. Tu n'es en rien méprisante.. Enfin moi j'ai pas remarqué ça en tout cas.

Courage Antisexisme ! Il faut IGNORER ! Cette nana n'a rien compris, et d'ailleurs si elle tempère aussi violemment c'est parce que ça doit la toucher et qu'elle ne veut pas remettre ça en question. Et en plus elle est vulgaire.

Antisexisme, tu sais très bien que c'est FAUX ce qu'elle te dit là ; et nous aussi on le sait ; toute personne qui t'écoute le sait. Mais elle ne t'écoute pas. Tu te bats dans le vide. Cette fille, là maintenant, c'est du vide. T'as rien à lui apporter.

C'est visiblement le seul moyen qu'elle ait trouvé pour se défendre (mais contre quoi ? contre sa propre connerie ?).

[HS]

Antisexisme a écrit:fini les simoneries

Mais on garde ces simoneries
[/HS]
Sinon, quand ya des insultes c'est quand ya plus d'arguments il me semble, donc ça me paraît une bonne nouvelle pour nous

J'ai retrouvé son billet, c'est bien puant, en effet. On voit qu'elle a étudié à fond la question des poils féminins, qu'elle s'est interrogée sur la norme intériorisée. Elle fait partie des "yaka".
Tu te sens pas bien avec tes poils, tes rides, tes kg en trop ?

Yaka assumer. La vie est tellement simple avec ces gens.

Ben on n'est pas tous égaux face à la norme sociale, et pour certaines personnes le "yaka" est une stratégie parfaitement valable, voire un acte politique de revendication.

Mais il faut réfléchir un peu au delà du bout de son nez et comprendre que ce n'est pas généralisable, et qu'être capable de dire "non" à une norme contraignante n'empêche pas de se battre contre cette norme, parce qu'on n'est pas tous en position de dire "non".

Oui, le « yaka » marche avec certaines personnes, c’est la généralisation du propos qui est irrecevable. Si c’était vrai, il n’y aurait plus besoin de psys, plus personne ne ferait de dépression, tout serait parfait dans le meilleur des mondes.

Antisexisme a écrit:8. Au même titre on nage beaucoup plus vite, demandez lui aussi .

Les nageurs mâles s'épilent aussi, donc tous les mecs devraient s'épiler.

Enfin sinon, on est bien d'accord, le « je porte pas de jugement quand je te compare à une guenon et que je dis que tu devrais avoir honte », c'est assez risible.

Sans épilation et rasage d'aucune sorte depuis presque un an maintenant, je peux dire qu'il y a au final très peu de remarques et regards déplacés (quasi pas, en fait) que j'ai pris dans la gu.

Sinon, les gens qui insultent, c'est qu'ils se sentent en danger. Dans le cas présent, probablement que tes idées, antisexisme, remettent en cause ses certitudes d'être libres et de s'épiler par choix, etc.
Bref, ça fait mal à prendre dans la gu., mais c'est bon signe.

J'ai lu seulement les derniers posts (en ce moment je passe ma vie sur le pc c'est mal) Donc Antisexisme je ne sais pas très bien ce qui s'est passé avec celle qui t'a injurié, mais ce qui est sur c'est d'un tu n'es pas méprisante, ni méchante, ni coincé, de deux tu as l'intelligence de te remettre en question, chose qu'elle ne semble pas avoir. Sa virulence montre qu'elle a intégré les normes au point de ne pas vouloir voir qu'elle les a intégré. Les normes ça rassure...

En suite je voulais témoigner que depuis mon inscription et mon "débat houleux" avec Pierre j'ai réfléchi à la question du poil et revu ma position. Finalement les arguments que j'avais avancé étaient des arguments que j'avais intégré dans ma pensée parce que trop souvent entendu dans mon entourage. J'ai réfléchi à tout ça car je me suis dit que mes poils de bras je ne les ai jamais épilés, je n'en ai jamais ressenti le besoin pourtant ils sont bien plus exposés à la vue que mes jambes ou mes aisselles et je n'ai jamais entendu de réflexion sur les poiles de bras. Alors pourquoi vouloir épiler les autres poils?
Du coup, depuis ce débat, j'ai pris le parti de ne plus m'épiler les aisselles, pour voir par moi-même comment j'accepterai d'avoir des poils sous les bras et voir si je puerais plus. Résultat des courses je gagne du temps, mes poils sont tout doux et je m'aime avec (sauf lorsqu'ils dépassent même les bras pliés je les taille alors un peu). Un jour lorsqu'il a fait très chaud, j'avais l'impression de sentir vraiment mauvais alors je les ai rasé, et je me suis rendue compte que d'un ils me manquaient et de deux je sentais toujours aussi mauvais même sans poil, quand il fait 35 on transpire donc bon...

Ce qui est parfois difficile c'est de sortir et de se soumettre au regard des gens. Mais je prends sur moi et jusqu'à présent je n'ai pas eu une seule remarque. Quand je sais que je ne suis pas assez forte aujourd'hui pour supporter le regard des autres, je me débrouille pour mettre un t-shirt qui les cache.

En ce qui concerne les poils des jambes, vu que l'épilation me prend réellement le choux je n'ai jamais été très rigoureuse là-dessus, mais j'avoue rester encore sur la préférence des jambes galbes bien que je me mette en robe ou jupe mal épilée.

[My life off]

Sinon, je sais que l'article est vieux, mais je viens juste de tomber dessus, je pense, notamment Pierre, que vous le connaissiez déjà (et j'aime bien la petite chanson en fin)

http://www.rue89.com/rue69/2010/11/11/antisexe-ou-caressant-has-been-ou-viril-le-poil-repoussera-t-il-175500

Arf, j'avais déjà oublié qu'on s'était "fritté".
Moi je n'ai rien à vendre et rien à gagner, j'explique juste qu'il y a une norme intériorisée. Après, chacune fait ce qu'elle sent de moins problématique pour vivre son quotidien, il y a déjà assez de soucis pour les femmes, concernant leur physique qui est scruté en permanence. Je comprends donc tout à fait celles qui enlèvent leurs poils pour avoir la paix.
Sinon pour les odeurs, tu peux toujours aller voir sur le blog de Raffa, il y a plein de solutions écolo

http://raffa.grandmenage.info/post/2005/06/21/Transpirez..._Respirez...

J'ajoute ma pierre à l'édifice : bien qu'aucune norme sociale ne m'y contraigne (pour l'instant), j'ai décidé de me raser le pubis il y a quelque mois (pour faire une surprise à ma chérie, si vous voulez tout savoir).

Ben.. c'est super délicat, ça prend du temps, la peau réagit très mal en faisant des boutons et en rougissant, et ça pique et ça gratte quand ça repousse. Et c'est nettement moins confortable.

Du coup, je me rends compte que la contrainte sur les adolescentes et les femmes doit être très forte, pour les pousser presque toutes à faire ce geste. Ça n'a absolument rien à voir avec la notion de "prendre soin de son corps".
On vous endoctrine, en fait

Moi j'me rase les aisselles deux à trois fois par an, juste parce-que j'aime bien l'idée d'avoir des poils « neufs » qui repoussent. :-p

C’est la plus grande escroquerie de l’industrie cosmétique : faire passer une pratique très douloureuse et aux inconvénients multiples dans la période qui suit comme une façon de « prendre soin de soi, d’être belle, féminine ».
Surtout que quand il s'agit des poils pubiens des femmes, il y a des risques potentiels pour la santé, voir ici. Attention, trolling inside, personnes complètement assujetties à la norme et persuadées d'agir librement.

http://forum.doctissimo.fr/forme-beaute/epilation-poils/maillot-dangereuse-sujet_164182_1.htm

En fait, une femme médecin aux USA a sorti un article le mois passé qui résumait ce que je savais déjà, gros problèmes potentiels d'infection si on rase le pubis. Mais son article a été traduit et posté un peu partout dans les pays francophones, engendrant des centaines de commentaires.

Article d'origine : http://www.kevinmd.com/blog/2011/04/war-pubic-hair.html

pierregr a écrit:C’est la plus grande escroquerie de l’industrie cosmétique : faire passer une pratique très douloureuse et aux inconvénients multiples dans la période qui suit comme une façon de « prendre soin de soi, d’être belle, féminine ».

Industrie cosmétique, et j'ajouterais : industrie du porno. C'est bien une mode qui vient du porno, non ?

Non, voir mon site. Aux USA en 1915 déjà, les pubs culpabilisaient les femmes en les enjoignant à enlever leurs poils pour être "belle et féminine".
Le porno contribue mais n'est pas à l'origine.

En 1931, la pub en France faisait pareil

Pour le pubis, c’est plus complexe que ce qu’on pense, en fait. Il y a le fait que c'est la norme dans la culture musulmane depuis des siècles, il y a aussi des traces de la pratique dans l'Antiquité grecque, période hautement misogynie. C'était en guise de punition, à la cendre chaude !

Je donne des éléments de réponses ici : http://ecologielibidinale.les-forums.com/topic/239/les-films-x-a-l-origine-des-pubis-epiles/

mamzelael a écrit:Antisexisme [...] tu as l'intelligence de te remettre en question, chose qu'elle ne semble pas avoir.

Je plussoie, et j'ajoute que c'est une qualité (essentielle à mes yeux) qui me semble beaucoup fréquente chez les féministes que dans le reste de la population

Numa a écrit:Je plussoie, et j'ajoute que c'est une qualité (essentielle à mes yeux) qui me semble beaucoup fréquente chez les féministes que dans le reste de la population

J'irais même plus loin : chez ceux qui ont été confrontés à des préjugés et les ont dépassés (libristes, métalleux, hommes faisant de la danse/natation synchronisée/portant des jupes…)

Je me suis récemment demandée pourquoi il a l'air plus "socialement acceptable" pour les femmes de porter des jupes/pantacourts/shorts pour aller bosser, avait conclu que la différence au niveau des jambes homme/femme serait les poils, hypothèse confirmée par Bousky
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=10397801#p10397801

Je repense subitement à un exemple donné par ma prof d'éducation civique (il y a une dizaine d'années).
Un homme avait eu je-ne-sais-plus quels problèmes pour être allé au bureau en short à cause de la chaleur (en été). Quand il avait argué que les femmes avaient le droit de porter des jupes courtes, on lui avait répondu qu'elles n'avaient pas de poil aux jambes.

PS comme d'hab tout le fil est intéressant

Je vois ce que tu veux dire, ceci dit j'ai l'impression (juste appuyée sur mon expérience personnelle, et donc qui ne vaut pas plus que ce qu'elle vaut) que dans d'autres milieux le champ de remise en question reste plus limité.

Je pense à plusieurs de mes connaissances geeks/libristes qui sont parfois capables de remettre en question certaines normes sociales anodines juste pour le plaisir de faire primer la raison sur la norme, mais vont d'un coup être vachement plus conservateurs dès qu'il y a un enjeu politique derrière.

J'ai l'impression que la conscience que « le privé est politique » et que le politique (au sens premier du terme) c'est pas sale, donne beaucoup plus de force à la capacité de se remettre en question.

Encore une fois, c'est juste une impression basée sur mon expérience partielle et partiale.

Sur doctissimo, dans le sujet dont j'ai parlé plus haut sur les risques liés à l'enlèvement des poils pubiens, voici la réponse qui m'a été adressée aujour'hui
J'expliquais que la moitié des femmes s'épilent uniquement par pression sociale, après avoir lu des milliers de témoignages de tous les continents depuis plus de 10 ans.

Franchement Pierre, tu saoules avec tes arguments. J’en ai parlé autour de moi. Pas une nana qui s’épile par contrainte. S’épiler c’est chiant, c’est vrai. Mais on aime le résultat. C’est pas une contrainte de société ou un truc philosophique. On aime pas les poils c’est tout.
Je suis sûr que ça t'arrive de passer devant un truc qui te fait envie quand tu fais tes courses. Est-ce que tu te dis "j'ai bossé 4 heures pour ce prix" ? Pourtant, c'est une contrainte de bosser 4 heures.
L'épilation c'est pareil. Tu as envie d'être comme ça, parce que ta copine le fait et que tu trouves que c'est joli. Tu ne demande pas si c'est la société, les autres ou un truc à la con.
Ne vous prennez pas la tête pour savoir si certains sont multi ou pas. Ce n’est pas ça qui compte. On est pas là pour s’engueuler. Il faudrait juste que Pierre comprenne qu’on est entre « épilaturises » comme d’autres sont entre « naturistes » et d’autres encore entre « taouagistes ». On ne demande pas à tout le monde de s’épiler. Mais juste de pouvoir le faire tranquillement sans être jugées

Circulez, ya rien à voir.
Elle en a parlé à quoi ? 10, 20, 30 personnes ? Déjà, avouer IRL qu'on s'épile par contrainte, c'est pas évident. Sur le web par contre, on ne risque pas de se sentir jugée.
J'adore la comparaison entre s'épiler et travailler. La référence au multi, c'est parce qu'un médecin fan de glabre prétend que je poste avec plusieurs pseudos, c'est tout ce qu'il a trouvé comme argument pour me discréditer. Pas de bol, la personne qu'il pense être moi est de France et je poste de Belgique.

http://forum.doctissimo.fr/forme-beaute/epilation-poils/maillot-dangereuse-sujet_164182_1.htm


Ps : d'après son profil, elle est née en 1991. Donc, elle fait partie de la génération porno.

Ben je les comprends… si j'allais sur un forum Windows en disant que Windows c'est le mal c'est proprio et que GNU/Linux c'est bien c'est le libre c'est moi qui contrôle ce que fait le pc etc… ou l'inverse quand un windowsien vient nous dire qu'il préfère windows à linux, un peu dans la section appropriée ça va, mais faut pas qu'un windowsien vienne dans la section d'entraide, où on résout les problèmes liés à Ubuntu, aller sur un sujet et dire "windows c'est mieux parce que bla bla". C'est pas le sujet du topic, donc les modos vont lui dire "va dans le café, cherche un sujet qui parle de windows/linux ou ouvre ton propre sujet". J'ai l'impression que ce qu'on te reproche c'est ça

Par ailleurs, les sujets pour ou contre l'épilation sont tout à fait bienvenue et souhaitables sur ce forum. Mais je ne laisserai pas les opposants à cette pratique envahir l'ensemble des sujets. Je tiens à ce que les sujets "pourquoi / comment" restent des aides à la pratique de l'épilation et pas des suites de critiques sans fondement.

@pierregr : Si tu viens juste pour polluer ce forum, ça ne sert à rien. On sait bien qu'il y a des gens contre l'épilation.

Dans le café du forum ubuntu (lieu pour parler de tout et de rien, et quand les discussions s'éternisent elles passent dans Être ou ne pas être) , ya des fois des HS, et les modos scindent le sujet en 2 pour pouvoir continuer le HS dans le nouveau sujet (quand un topic parlant du HS n'existe pas déjà, sinon ya juste un lien "pour parler de ça, aller là") et continuer à parler du sujet initial dans le topic. initial.

Et en effet, le sujet n'est pas "diktat social ou non" mais "l'épilation du maillot est-elle dangereuse ?", en plus tu postes plusieurs fois d'affilée avec de longs messages, donc je comprends tout à fait la sensation d'envahissement.

Ben en fait, on peut très bien s’épiler certaines zones du corps et pas d’autres. Donc il est tout à fait pertinent de discuter du bien fondé de l’épilation. De plus, il y a des femmes qui s’épilent seulement à certains moments de l’année ou quand elles sont en couple.
Je pense donc que ta comparaison windows/linux n’est pas valide. Moi, si qqne dit « je m’enlève les poils parce que je préfère sans », je n’ai rien à dire. Mais qu’on parle de raisons fallacieuses, alors je me permets de rectifier les âneries (hygiène, « féminité »). Et si je poste plusieurs réponses, c’est parce qu’ils sont plusieurs à m’attaquer et que je prends le temps de répondre à chacun.
De toute façon là, c’est plutôt un sujet médical (sur les risques de l’épilation) et même là, elles reviennent avec le fait que c’est pas imposé, c’est esthétique.
Je ne suis pas contre l’épilation, je me bats contre une norme et je n’arrête pas de le leur dire mais ils ne comprennent pas. Quelle idée d’être pour ou contre, d’ailleurs.

Edit : Aujourd’hui, une ado de 12 ans ouvre un sujet en demandant à quel âge on peut faire l’épilation définitive !
J’hallucine de voir ce genre de choses et personne pour relever l’absurdité de la question.

J'ai pas d'autre exemple de comparaison en tête en fait.

Moi, si qqne dit « je m’enlève les poils parce que je préfère sans », je n’ai rien à dire. Mais qu’on parle de raisons fallacieuses, alors je me permets de rectifier les âneries (hygiène, « féminité »).

C'est pas là où tu parles du diktat social et qu'en fait on préfère parce qu'on est conditionné d'habitude ?

Sinon, carabin76, tu affirmais dans un autre sujet que si des femmes s'enlèvent les poils, c'est par esthétique et/ou confort. Voici pourtant un témoignage qui montre le contraire et j'en ai des centaines identiques.(…)En reconnaissant qu'elle est faible, elle montre sa force, en fait. Car reconnaître qu'on agit par conditionnement, c'est déjà un pas vers l'acceptation qu'on n'a pas son libre arbitre.

https://feminisme.1fr1.net/t51-pilosite-et-influence-societale

Ce n'est pas faux, sauf que le "libre arbitre" invoqué n'existe pas, pour toutes les raisons expliquées plus haut. Quand on baigne dans un monde de femmes sans poils depuis son enfance, on ne peut faire autrement que de se soumettre à la norme tout en étant persuadé de choisir librement.

(Windows c'est pareil avec la vente liée, ya presque pas d'ordi sans windows, et va en demander un à un vendeur il va te regarder comme un ET, même si utiliser windows et s'épiler n'ont rien à voir dans l'acte)

Ben en fait, on peut très bien s’épiler certaines zones du corps et pas d’autres. Donc il est tout à fait pertinent de discuter du bien fondé de l’épilation.

Ah mais j'ai pas dit le contraire, juste que ça serait pas le sujet du topic, ou alors juste le bien fondé de l'épilation du maillot. Pour moi, t'es dans le sujet ici
http://forum.doctissimo.fr/forme-beaute/epilation-poils/maillot-dangereuse-sujet_164182_1.htm#t166543
mais en HS ici
http://forum.doctissimo.fr/forme-beaute/epilation-poils/maillot-dangereuse-sujet_164182_1.htm#t166544
et après ça part en live jusqu'à l'intervention de celle qui cite les études.

edit : j'avais juste lu la page1, là je lis la page 2, retour au débat pourquoi s'épiler, avec un duel… ça fight ! et Belladonna​30k dit que c'est pas du HS, alors que jean-luc pense le contraire, bref.

Disons que sur ce forum, aller leur dire frontalement qu'elles sont influencées par une norme qu'elles ont intériorisée, ça passe très mal, c'est direct les insultes, tu te prends pour qui, blablabla. Donc, je m'adapte à l'endroit hostile et si une femme se contente de dire " je m'enlève les poils parce que je préfère sans ", je n'ai rien à rajouter. Sinon, je me battrais à chaque sujet et je finirais par me faire éjecter. Donc, je réagis surtout quand je lis des conneries sur l'hygiène, la " féminité ".
Sinon, l'intervention de belladonna30k est intéressante : elle est infirmière hospi depuis 30 ans, donc elle est bien placée pour parler des risques médicaux du fait d'enlever les poils. Mais là encore, on se heurte à des gens qui refusent d'accepter la réalité et qui parlent alors de multi pour discréditer la parole de celleux qui disent des vérités.
Je leur ai aussi expliqué qu'en tant qu'omnivore, je suis parfaitement conscient d'être dans la norme et que mon choix de manger parfois de la viande est issu de mon éducation et qu'on m'a fait comprendre qu'il fallait manger de la viande pour être " en bonne santé ".
Donc, je leur fais comprendre que pour une norme qui touche tout le monde, je n'ai aucun mal à reconnaître que je ne suis pas tout à fait libre de mon choix mais même ça, elles ne relèvent pas. " les poils, c'est moche épicez tout "

J'ai aussi l'impression que tout ce que j'écris est systématiquement mis en doute. C'est normal qq part, je bouleverse tellement leurs certitudes que c'est plus facile de dire " prouve-le " que de réfléchir à ce que je dis. Dans un autre sujet, je leur dis que c'est politique de garder ses poils, que des femmes ont été menacées de mort en Suède. Résultat : on me dit "je ne le crois pas, prouve-le" !