Pilosité et influence sociétale

Non, voir mon site. Aux USA en 1915 déjà, les pubs culpabilisaient les femmes en les enjoignant à enlever leurs poils pour être "belle et féminine".
Le porno contribue mais n'est pas à l'origine.

En 1931, la pub en France faisait pareil

Pour le pubis, c’est plus complexe que ce qu’on pense, en fait. Il y a le fait que c'est la norme dans la culture musulmane depuis des siècles, il y a aussi des traces de la pratique dans l'Antiquité grecque, période hautement misogynie. C'était en guise de punition, à la cendre chaude !

Je donne des éléments de réponses ici : http://ecologielibidinale.les-forums.com/topic/239/les-films-x-a-l-origine-des-pubis-epiles/

mamzelael a écrit:Antisexisme [...] tu as l'intelligence de te remettre en question, chose qu'elle ne semble pas avoir.

Je plussoie, et j'ajoute que c'est une qualité (essentielle à mes yeux) qui me semble beaucoup fréquente chez les féministes que dans le reste de la population

Numa a écrit:Je plussoie, et j'ajoute que c'est une qualité (essentielle à mes yeux) qui me semble beaucoup fréquente chez les féministes que dans le reste de la population

J'irais même plus loin : chez ceux qui ont été confrontés à des préjugés et les ont dépassés (libristes, métalleux, hommes faisant de la danse/natation synchronisée/portant des jupes…)

Je me suis récemment demandée pourquoi il a l'air plus "socialement acceptable" pour les femmes de porter des jupes/pantacourts/shorts pour aller bosser, avait conclu que la différence au niveau des jambes homme/femme serait les poils, hypothèse confirmée par Bousky
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=10397801#p10397801

Je repense subitement à un exemple donné par ma prof d'éducation civique (il y a une dizaine d'années).
Un homme avait eu je-ne-sais-plus quels problèmes pour être allé au bureau en short à cause de la chaleur (en été). Quand il avait argué que les femmes avaient le droit de porter des jupes courtes, on lui avait répondu qu'elles n'avaient pas de poil aux jambes.

PS comme d'hab tout le fil est intéressant

Je vois ce que tu veux dire, ceci dit j'ai l'impression (juste appuyée sur mon expérience personnelle, et donc qui ne vaut pas plus que ce qu'elle vaut) que dans d'autres milieux le champ de remise en question reste plus limité.

Je pense à plusieurs de mes connaissances geeks/libristes qui sont parfois capables de remettre en question certaines normes sociales anodines juste pour le plaisir de faire primer la raison sur la norme, mais vont d'un coup être vachement plus conservateurs dès qu'il y a un enjeu politique derrière.

J'ai l'impression que la conscience que « le privé est politique » et que le politique (au sens premier du terme) c'est pas sale, donne beaucoup plus de force à la capacité de se remettre en question.

Encore une fois, c'est juste une impression basée sur mon expérience partielle et partiale.

Sur doctissimo, dans le sujet dont j'ai parlé plus haut sur les risques liés à l'enlèvement des poils pubiens, voici la réponse qui m'a été adressée aujour'hui
J'expliquais que la moitié des femmes s'épilent uniquement par pression sociale, après avoir lu des milliers de témoignages de tous les continents depuis plus de 10 ans.

Franchement Pierre, tu saoules avec tes arguments. J’en ai parlé autour de moi. Pas une nana qui s’épile par contrainte. S’épiler c’est chiant, c’est vrai. Mais on aime le résultat. C’est pas une contrainte de société ou un truc philosophique. On aime pas les poils c’est tout.
Je suis sûr que ça t'arrive de passer devant un truc qui te fait envie quand tu fais tes courses. Est-ce que tu te dis "j'ai bossé 4 heures pour ce prix" ? Pourtant, c'est une contrainte de bosser 4 heures.
L'épilation c'est pareil. Tu as envie d'être comme ça, parce que ta copine le fait et que tu trouves que c'est joli. Tu ne demande pas si c'est la société, les autres ou un truc à la con.
Ne vous prennez pas la tête pour savoir si certains sont multi ou pas. Ce n’est pas ça qui compte. On est pas là pour s’engueuler. Il faudrait juste que Pierre comprenne qu’on est entre « épilaturises » comme d’autres sont entre « naturistes » et d’autres encore entre « taouagistes ». On ne demande pas à tout le monde de s’épiler. Mais juste de pouvoir le faire tranquillement sans être jugées

Circulez, ya rien à voir.
Elle en a parlé à quoi ? 10, 20, 30 personnes ? Déjà, avouer IRL qu'on s'épile par contrainte, c'est pas évident. Sur le web par contre, on ne risque pas de se sentir jugée.
J'adore la comparaison entre s'épiler et travailler. La référence au multi, c'est parce qu'un médecin fan de glabre prétend que je poste avec plusieurs pseudos, c'est tout ce qu'il a trouvé comme argument pour me discréditer. Pas de bol, la personne qu'il pense être moi est de France et je poste de Belgique.

http://forum.doctissimo.fr/forme-beaute/epilation-poils/maillot-dangereuse-sujet_164182_1.htm


Ps : d'après son profil, elle est née en 1991. Donc, elle fait partie de la génération porno.

Ben je les comprends… si j'allais sur un forum Windows en disant que Windows c'est le mal c'est proprio et que GNU/Linux c'est bien c'est le libre c'est moi qui contrôle ce que fait le pc etc… ou l'inverse quand un windowsien vient nous dire qu'il préfère windows à linux, un peu dans la section appropriée ça va, mais faut pas qu'un windowsien vienne dans la section d'entraide, où on résout les problèmes liés à Ubuntu, aller sur un sujet et dire "windows c'est mieux parce que bla bla". C'est pas le sujet du topic, donc les modos vont lui dire "va dans le café, cherche un sujet qui parle de windows/linux ou ouvre ton propre sujet". J'ai l'impression que ce qu'on te reproche c'est ça

Par ailleurs, les sujets pour ou contre l'épilation sont tout à fait bienvenue et souhaitables sur ce forum. Mais je ne laisserai pas les opposants à cette pratique envahir l'ensemble des sujets. Je tiens à ce que les sujets "pourquoi / comment" restent des aides à la pratique de l'épilation et pas des suites de critiques sans fondement.

@pierregr : Si tu viens juste pour polluer ce forum, ça ne sert à rien. On sait bien qu'il y a des gens contre l'épilation.

Dans le café du forum ubuntu (lieu pour parler de tout et de rien, et quand les discussions s'éternisent elles passent dans Être ou ne pas être) , ya des fois des HS, et les modos scindent le sujet en 2 pour pouvoir continuer le HS dans le nouveau sujet (quand un topic parlant du HS n'existe pas déjà, sinon ya juste un lien "pour parler de ça, aller là") et continuer à parler du sujet initial dans le topic. initial.

Et en effet, le sujet n'est pas "diktat social ou non" mais "l'épilation du maillot est-elle dangereuse ?", en plus tu postes plusieurs fois d'affilée avec de longs messages, donc je comprends tout à fait la sensation d'envahissement.

Ben en fait, on peut très bien s’épiler certaines zones du corps et pas d’autres. Donc il est tout à fait pertinent de discuter du bien fondé de l’épilation. De plus, il y a des femmes qui s’épilent seulement à certains moments de l’année ou quand elles sont en couple.
Je pense donc que ta comparaison windows/linux n’est pas valide. Moi, si qqne dit « je m’enlève les poils parce que je préfère sans », je n’ai rien à dire. Mais qu’on parle de raisons fallacieuses, alors je me permets de rectifier les âneries (hygiène, « féminité »). Et si je poste plusieurs réponses, c’est parce qu’ils sont plusieurs à m’attaquer et que je prends le temps de répondre à chacun.
De toute façon là, c’est plutôt un sujet médical (sur les risques de l’épilation) et même là, elles reviennent avec le fait que c’est pas imposé, c’est esthétique.
Je ne suis pas contre l’épilation, je me bats contre une norme et je n’arrête pas de le leur dire mais ils ne comprennent pas. Quelle idée d’être pour ou contre, d’ailleurs.

Edit : Aujourd’hui, une ado de 12 ans ouvre un sujet en demandant à quel âge on peut faire l’épilation définitive !
J’hallucine de voir ce genre de choses et personne pour relever l’absurdité de la question.

J'ai pas d'autre exemple de comparaison en tête en fait.

Moi, si qqne dit « je m’enlève les poils parce que je préfère sans », je n’ai rien à dire. Mais qu’on parle de raisons fallacieuses, alors je me permets de rectifier les âneries (hygiène, « féminité »).

C'est pas là où tu parles du diktat social et qu'en fait on préfère parce qu'on est conditionné d'habitude ?

Sinon, carabin76, tu affirmais dans un autre sujet que si des femmes s'enlèvent les poils, c'est par esthétique et/ou confort. Voici pourtant un témoignage qui montre le contraire et j'en ai des centaines identiques.(…)En reconnaissant qu'elle est faible, elle montre sa force, en fait. Car reconnaître qu'on agit par conditionnement, c'est déjà un pas vers l'acceptation qu'on n'a pas son libre arbitre.

https://feminisme.1fr1.net/t51-pilosite-et-influence-societale

Ce n'est pas faux, sauf que le "libre arbitre" invoqué n'existe pas, pour toutes les raisons expliquées plus haut. Quand on baigne dans un monde de femmes sans poils depuis son enfance, on ne peut faire autrement que de se soumettre à la norme tout en étant persuadé de choisir librement.

(Windows c'est pareil avec la vente liée, ya presque pas d'ordi sans windows, et va en demander un à un vendeur il va te regarder comme un ET, même si utiliser windows et s'épiler n'ont rien à voir dans l'acte)

Ben en fait, on peut très bien s’épiler certaines zones du corps et pas d’autres. Donc il est tout à fait pertinent de discuter du bien fondé de l’épilation.

Ah mais j'ai pas dit le contraire, juste que ça serait pas le sujet du topic, ou alors juste le bien fondé de l'épilation du maillot. Pour moi, t'es dans le sujet ici
http://forum.doctissimo.fr/forme-beaute/epilation-poils/maillot-dangereuse-sujet_164182_1.htm#t166543
mais en HS ici
http://forum.doctissimo.fr/forme-beaute/epilation-poils/maillot-dangereuse-sujet_164182_1.htm#t166544
et après ça part en live jusqu'à l'intervention de celle qui cite les études.

edit : j'avais juste lu la page1, là je lis la page 2, retour au débat pourquoi s'épiler, avec un duel… ça fight ! et Belladonna​30k dit que c'est pas du HS, alors que jean-luc pense le contraire, bref.

Disons que sur ce forum, aller leur dire frontalement qu'elles sont influencées par une norme qu'elles ont intériorisée, ça passe très mal, c'est direct les insultes, tu te prends pour qui, blablabla. Donc, je m'adapte à l'endroit hostile et si une femme se contente de dire " je m'enlève les poils parce que je préfère sans ", je n'ai rien à rajouter. Sinon, je me battrais à chaque sujet et je finirais par me faire éjecter. Donc, je réagis surtout quand je lis des conneries sur l'hygiène, la " féminité ".
Sinon, l'intervention de belladonna30k est intéressante : elle est infirmière hospi depuis 30 ans, donc elle est bien placée pour parler des risques médicaux du fait d'enlever les poils. Mais là encore, on se heurte à des gens qui refusent d'accepter la réalité et qui parlent alors de multi pour discréditer la parole de celleux qui disent des vérités.
Je leur ai aussi expliqué qu'en tant qu'omnivore, je suis parfaitement conscient d'être dans la norme et que mon choix de manger parfois de la viande est issu de mon éducation et qu'on m'a fait comprendre qu'il fallait manger de la viande pour être " en bonne santé ".
Donc, je leur fais comprendre que pour une norme qui touche tout le monde, je n'ai aucun mal à reconnaître que je ne suis pas tout à fait libre de mon choix mais même ça, elles ne relèvent pas. " les poils, c'est moche épicez tout "

J'ai aussi l'impression que tout ce que j'écris est systématiquement mis en doute. C'est normal qq part, je bouleverse tellement leurs certitudes que c'est plus facile de dire " prouve-le " que de réfléchir à ce que je dis. Dans un autre sujet, je leur dis que c'est politique de garder ses poils, que des femmes ont été menacées de mort en Suède. Résultat : on me dit "je ne le crois pas, prouve-le" !

pierregr a écrit:Disons que sur ce forum, aller leur dire frontalement qu'elles sont influencées par une norme qu'elles ont intériorisée, ça passe très mal, c'est direct les insultes, tu te prends pour qui, blablabla. Donc, je m'adapte à l'endroit hostile et si une femme se contente de dire " je m'enlève les poils parce que je préfère sans ", je n'ai rien à rajouter. Sinon, je me battrais à chaque sujet et je finirais par me faire éjecter. Donc, je réagis surtout quand je lis des conneries sur l'hygiène, la " féminité ".

Pour moi ce serait effectivement de l'envahissement (du détournement de sujet partout, ce qui est désagréable à lire) donc j'approuve que tu ne le fasses pas.

Sinon, l'intervention de belladonna30k est intéressante : elle est infirmière hospi depuis 30 ans, donc elle est bien placée pour parler des risques médicaux du fait d'enlever les poils. Mais là encore, on se heurte à des gens qui refusent d'accepter la réalité et qui parlent alors de multi pour discréditer la parole de celleux qui disent des vérités.

Quand ya des butés… ils restent butés.

Je leur ai aussi expliqué qu'en tant qu'omnivore, je suis parfaitement conscient d'être dans la norme et que mon choix de manger parfois de la viande est issu de mon éducation et qu'on m'a fait comprendre qu'il fallait manger de la viande pour être " en bonne santé ".
Donc, je leur fais comprendre que pour une norme qui touche tout le monde, je n'ai aucun mal à reconnaître que je ne suis pas tout à fait libre de mon choix mais même ça, elles ne relèvent pas. " les poils, c'est moche épicez tout "

heu c'est pas le cas ? pas le temps là mais je suppose qu'y a un topic vegan où je trouverai une réponse.

J'ai aussi l'impression que tout ce que j'écris est systématiquement mis en doute. C'est normal qq part, je bouleverse tellement leurs certitudes que c'est plus facile de dire " prouve-le " que de réfléchir à ce que je dis. Dans un autre sujet, je leur dis que c'est politique de garder ses poils, que des femmes ont été menacées de mort en Suède. Résultat : on me dit "je ne le crois pas, prouve-le" !

J'ai moi-même fait ça à deux reprises ici dans le topic prostitution avec des "source ?" car j'estime que quand on affirme un truc nouveau faut le prouver car on a soi-même l'info, c'est pas au lecteur d'aller chercher la source (j'irai jamais demander la preuve que la Terre est ronde).

heu c'est pas le cas ? pas le temps là mais je suppose qu'y a un topic vegan où je trouverai une réponse

Je comprends pas ta question. Un topic vegan où ça ?
J'ai fait un // entre la norme intériorisée du glabre et la norme de l'omnivore mais dans un sujet sur l'épilation. C'était pour faire comprendre que moi, je reconnais sans problème agir par pression extérieure mais ces gens-là apparemment refusent d'imaginer une qqconque infuence extérieure.
Pour les sources, mon site est dans ma signature sur docti, ils n'ont qu'à cliquer dessus. Mais apparemment, ça ne leur vient pas à l'esprit, je leur rappelle pourtant parfois d'aller voir mais elles ont peur d'être "influencées".

Edit : un dermato (qui épile à la lumière pulsée) dit ceci me concernant, parce que j'ai posté dans un sujet sur une ado demandant à quel âge on peut faire l'épilation définitive

Tu recrute de plus en plus jeunes, tu t'en prends à des ados, à la façon d'un gourou peu scrupuleux, à regarder leurs profil pour savoir leur age.

ma réponse : T'as de la chance qu'on est anonyme sur ce forum parce que sinon, avec cette phrase, je t'attaque au tribunal direct pour calomnie et diffamation. Et ça peut coûter très cher. Et dire que carabin76 ose prétendre que c'est moi l'intolérant. La paille et la poutre.
Et si je vais voir l'âge des personnes, c'est parce que je préfère me renseigner avant de poster une réponse. Si elle avait eu 18 ans, je n'aurais rien dit. J'hallucine, regarder le profil d'une personne est maintenant considéré comme qqch de louche.

pierregr a écrit:Je comprends pas ta question. Un topic vegan où ça ?

Comme quoi faut manger de la viande pour être en bonne santé
j'ai retrouvé le topic https://feminisme.1fr1.net/t91-vegetar-lisme

"Les barbiers Maujoints

La corporation des barbiers étuvistes comprenait une spécificité de métier qui consistait à raser le "maujoint", c'est-à-dire le "mal joint" comme l'on désigne alors le sexe de la femme. Les spécialistes du rasage de la pilosité au niveau génital prirent le nom de barbiers maujoints. Ce fut une pratique courante pour l'homme comme pour la femme durant le Moyen Âge et jusqu'au début du XVIIe siècle de se faire raser en raison des proliférations des différentes vermines de corps, et plus particulièrement des morpions. (...) Ce type de rasage se pratique partout en Europe et même en Asie, puisqu'en 1712, le médecin japonais Ryoan Terashimi en recommande la pratique par des professionnels à ses concitoyens pour mieux lutter contre la vermine."

Martin Monestier, Les poils, histoire et bizarreries, Le cherche midi, Paris, 2002

Heureusement qu'aujourd'hui on se lave...

Certes, il n'est pas forcément spécialiste, mais il cite dans son ouvrage des historiens et fait référence à des textes de l'époque..
Et un autre ouvrage universitaire que j'ai cité une fois parlait de ces épilations du Moyen Âge pour vaincre les bestioles.

ça me fait penser, quelqu'un a lu l'Histoire du poil (M.-F. Auzépy & J. Cornette, Paris, 2011) ? Il doit y avoir des trucs intéressants là-dedans.
Je chercherai si je le trouve

Merci sarahliza pour l'extrait

sarahliza a écrit:"Les barbiers Maujoints

Ce fut une pratique courante pour l'homme comme pour la femme durant le Moyen Âge et jusqu'au début du XVIIe siècle

J’ai déjà entendu ça aussi que les femmes se faisaient raser le pubis dans les étuves mais la phrase n’est pas correcte dans le sens qu’elle sous-entend que c’était courant pour femmes et hommes, j’ai plutôt l’impression que c’était réservé à une certaine classe de la société, l'élite, donc très peu de gens finalement. Cette phrase est une généralisation plutôt malvenue.
On peut aussi s’étonner du fait que les gens gardaient leurs cheveux, qui pouvaient aussi abriter de la « vermine ».

pierregr a écrit:On peut aussi s’étonner du fait que les gens gardaient leurs cheveux, qui pouvaient aussi abriter de la « vermine ».

Je ne sais pas trop pour le Moyen Age, mais sous Louis XIII, Louis XIV etc ils se rasaient la tête et portaient des perruques, non ?
Mais ça ne change rien au fond du problème. Il y avait peut-être une utilité au rasage à une époque où l'hygiène n'était pas la même qu'aujourd'hui. Maintenant...

C'est gens sont des dégénérés.

On devrait leur retirer la garde de leurs enfants, voilà ce que moi je pense.

Pitou, considérer que les gens sont des dégénérés, c'est oublier de voir les structures sociales qui ont permis/créé de tels comportement. C'est peut-être rassurant de se dire que c'est eux le problème plutôt que notre société, mais si on veut changer les choses, c'est vachement plus efficace de passer par-dessus et de focaliser sur la dimension sociale.

Un scoop.it sur les poils, l'épilation

http://www.scoop.it/t/info-poils?hash=c55e8d56-b93b-4527-b03c-f173af407756

Mon site n'est pas référencé.

Merci.
J'ai envoyé une suggestion pour qu'illes rajoutent mon site, illes n'en avaient sans doute pas connaissance.

Je ne comprends ni la mère, ni la coiffeuse (?). Ni les autres clients présents.
Il y a vraiment un problème.
Sinon, je pense que la gamine doit effectivement avoir 5 ans.
(curieux qu'elle se réfugie chez sa mère alors que c'est celle-ci qui fait la demande)

pierregr a écrit:Un scoop.it sur les poils, l'épilation

http://www.scoop.it/t/info-poils?hash=c55e8d56-b93b-4527-b03c-f173af407756

Mon site n'est pas référencé.

Ayé, illes l'ont rajouté.