Pilosité et influence sociétale
+48
La Chatte
Irja
Cylia
Petit Scarabee
ko
anarchie
Lubna
sandrine
l'elfe
Philibert
Jezebel
Epinie
Omniia
Crocuta
Araignée
Pitou
Elfvy
mamzelael
Judy Squires
Fricasse
Nouille
Andres Langostino
colcat
arashi
Usagi
Insulaire
Adline
Lila78
sarahliza
Camille Contreras
Arrakis
Trompes De Fallope
Gynandre
Roxappho
Poussin Machin
Déconstruire
Lenore
cleindo
Lucha
mhysterie
Math
ARoublev68
Morgause
Kalista
Grunt
pierregr
Ninouchka
delphine
52 participants
Re: Pilosité et influence sociétale
02.01.13 21:43
Mon site n’est pas prosélyte et n’a pas pour but de faire changer d’avis les gens. Mais il se fait qu’il y a une norme (le glabre) pour les femmes qui a la même origine que le voile. Et j’explique sur mon site en quoi on est face à une norme intériorisée, c’est-à-dire quasi jamais remise en question (tiens, comme le voile pour certaines) et en ça, c’est une question féministe.
Que penses-tu du fait que sur n’importe quelle plage occidentale en été, 100% des femmes aient les jambes/aisselles glabres ? Penses-tu VRAIMENT que 100% des femmes aient le même avis sur une partie de leur corps ?
Le fait que tes goûts correspondent à la norme biaise un peu ta perception, il faut pouvoir prendre du recul mais tu es très prudent dans ta façon de parler, ce qui est rare sur cette question.
Que penses-tu du fait que sur n’importe quelle plage occidentale en été, 100% des femmes aient les jambes/aisselles glabres ? Penses-tu VRAIMENT que 100% des femmes aient le même avis sur une partie de leur corps ?
Le fait que tes goûts correspondent à la norme biaise un peu ta perception, il faut pouvoir prendre du recul mais tu es très prudent dans ta façon de parler, ce qui est rare sur cette question.
- Philibert—
- Messages : 559
Date d'inscription : 01/01/2013
Re: Pilosité et influence sociétale
02.01.13 21:44
Je ne me rase que deux fois par semaine parce que ma peau est ultra fragile... Or on peut me dire que ma barbe naissante en quasi permanence irrite le visage - et le pourtour de la bouche de ma partenaire, vu que je passe des heures à embrasser... Dans ce cas il y a négociation sur la fréquence de mon rasage et sur la façon dont je le charcute, vu sa fragilité...
Tout est social... Avec ou sans le poil... Il est vrai que la norme dominante maintenant et ici c'est le sans poil, mais l'inverse ne serait pas mieux.
Tout est social... Avec ou sans le poil... Il est vrai que la norme dominante maintenant et ici c'est le sans poil, mais l'inverse ne serait pas mieux.
- Philibert—
- Messages : 559
Date d'inscription : 01/01/2013
Re: Pilosité et influence sociétale
02.01.13 21:46
C'est très difficiles de parler de sexualité avec un ou une partenaire, on s'influence forcément... Et même dans une société égalitaire on voudra aussi faire plaisir...
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 8:14
Tout est social... Avec ou sans le poil... Il est vrai que la norme dominante maintenant et ici c'est le sans poil, mais l'inverse ne serait pas mieux.
Euh non, tu prouves ta méconnaissance totale du sujet par cette phrase. Ici et maintenant mais aussi là-bas et avant, Aristophane l'évoquait déjà en 400 avant JC ! C'est dommage que tu refuses d'aller voir mon site (par crainte d'être contaminé ?). J'y fais un historique de la pilosité féminine (principalement, je parle aussi des poils masculins) et quand on a compris d'où vient la norme du glabre, on comprend mieux en quoi garder ses poils pour une femme, c'est un geste politique.
C'est amusant d'ailleurs de voir que pour le voile, tu fais systématiquement référence au passé, aux origines (et tu as raison) mais pour les poils, niet, tu ne veux surtout pas savoir d'où ça vient, cette norme. Tu dis "tout est social", genre "circulez, ya rien à voir, on n'en parle plus". Je trouve cela dommage, le corps des femmes a toujours été sous le contrôle des hommes et leur pilosité a été une source de problème car les hommes ont toujours voulu se différencier des femmes (qui étaient des monstres, selon les anciens Grecs) et quel est le point commun entre femmes et hommes adultes ? Les poils sexuels ! Le glabre est donc à l'origine une injonction machiste et que des femmes ou des hommes préfèrent le glabre n'y change rien.
Un extrait de la page d'accueil de mon site
Aujourd'hui en Occident, les lois permettent aux femmes d'accéder aux différents niveaux de pouvoir mais en pratique, les hommes détiennent encore majoritairement les rênes du pouvoir.
Voilà pourquoi cela dérange tant qu'une femme garde ses poils et pire, ose les montrer dans la sphère publique : inconsciemment, elle indique aux autres qu'elle revendique le droit au pouvoir, comme les hommes. Puisque dans l'imaginaire collectif en Occident, les poils sont associés aux hommes, à la "virilité", il y a transgression.
Pour une femme, garder ses poils liés à la puberté et les montrer publiquement, c'est un acte militant, ce qui signifie que les poils ont une dimension politique.
En 2012, c'est encore plus vrai : des femmes ont été menacées de mort en Suède parce qu'elles osaient transgresser l'interdit en affichant leur pilosité sur Facebook. Les poils des femmes sont plus que jamais un slogan antisexiste.
Qu'est-ce qu'il te faut de plus pour comprendre qu'il y a une dimension politique à la PF ? Que dans ta vie sexuelle, le glabre soit un must, je le comprends, tu n'es pas le seul, y compris sur ce forum. Cela ne change rien à la question du libre choix.
J'ai aussi été choqué par ceci
c'est le sans poil, mais l'inverse ne serait pas mieux
Qui a dit qu'il fallait passer d'un extrême à l'autre ? Les femmes voudraient simplement l'indifférence, qu'elles gardent leurs poils ou pas ! C'est la base même du féminisme non, le libre choix ? Ce libre choix de les garder n'est pas possible dans plein pays du monde aujourd'hui, sous peine de sanction sociale immédiate, même au boulot (je parle évidemment des poils visibles dans la sphère publique).
Ce que tu apprendrais en lisant mon site, c'est que la moitié des milliers de femmes avec qui j'ai parlé d'épilation reconnaissent le faire uniquement à cause de la pression sociale ! Absolument aucun autre aspect de leur corps n'est autant soumis au contrôle social que leur pilosité ! Ton "problème", c'est que tes goûts correspondent à la norme et du coup, tu ne t'es jamais interrogé une seule seconde sur la question, tu n'as même pas vu que les poils sont totalement absents de la sphère publique, que sur les plages en été, TOUTES les femmes sont glabres (même un dictateur nord-coréen ne fait pas 100% à des élections truquées mais TOUTES les femmes sont sans poils et personne n'y trouve rien à redire, cela en dit long sur l'intériorisation de la norme). Sur mon site, tu trouveras d'ailleurs un chapitre consacré à la pression sociale, des femmes y expliquent en quoi s'enlever les poils relève rarement d'un choix.
Pour terminer, si une femme qui s'enlève les poils se faisait insulter (comme la mienne qui garde ses poils et à qui cela vaut des insultes) pour ce geste, je la défendrais bec et ongles. Mes préférences n'ont pas à interférer dans ma lutte féministe.
- mhysterieAncien⋅ne
- Messages : 1560
Date d'inscription : 08/08/2011
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 13:40
C'est quoi "l'inverse" ? Le modèle le meilleur, à mon sens, serait celui qui nous faciliterait l'acceptation de nos corps tels qu'ils sont sans modifications corporelles.
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 14:09
Ce contrôle du corps des femmes fait partie d'une stratégie très ancienne consistant à faire passer le corps inaltéré des femmes comme inacceptable. Une femme qui ne modifierait pas son corps (en gardant ses poils) ou qui mettrait des vêtements "non sexy" ne peut être considérée comme une "vraie" femme, selon ce mode de pensée machiste.
Ce qui ne veut pas dire qu'il faut garder ses poils ou ne pas mettre certains vêtements mais en gardant ses poils, une femme reste une femme, peu importe ce que les autres en pensent.
Ce qui ne veut pas dire qu'il faut garder ses poils ou ne pas mettre certains vêtements mais en gardant ses poils, une femme reste une femme, peu importe ce que les autres en pensent.
- UsagiAncien⋅ne
- Messages : 1964
Date d'inscription : 17/03/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 14:11
pierregr a écrit:sur les plages en été, TOUTES les femmes sont glabres (même un dictateur nord-coréen ne fait pas 100% à des élections truquées mais TOUTES les femmes sont sans poils et personne n'y trouve rien à redire, cela en dit long sur l'intériorisation de la norme).
Ah bah non ! Cet été y'avait moi et mes poils sur la plage !
pardon pardon ...
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 14:16
Allez, 99,99%, c'est la marge d'erreur
Je suis sûr que tu étais la seule, à moins que tu n'aies pas fait attention ?
Je suis sûr que tu étais la seule, à moins que tu n'aies pas fait attention ?
- UsagiAncien⋅ne
- Messages : 1964
Date d'inscription : 17/03/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 14:22
Effectivement je n'ai pas fait attention.
De toute façon sur la plage, j'enlève mes lunettes donc même une très forte pilosité je ne la vois pas à moins de cinq mètres. ^^
De toute façon sur la plage, j'enlève mes lunettes donc même une très forte pilosité je ne la vois pas à moins de cinq mètres. ^^
- mhysterieAncien⋅ne
- Messages : 1560
Date d'inscription : 08/08/2011
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 15:17
Mais pierregr, choisis-tu bien les plages où tu vas ? ^^
Non, sérieusement, maintenant, j'aime aller à la plage avec des féministes dans des coins reclus (où l'on n'est pas entassés avec d'autres personnes) et où l'on peut librement faire du nudisme avec nos poils sans se soucier du regard des autres...
Non, sérieusement, maintenant, j'aime aller à la plage avec des féministes dans des coins reclus (où l'on n'est pas entassés avec d'autres personnes) et où l'on peut librement faire du nudisme avec nos poils sans se soucier du regard des autres...
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 16:01
Ho oui c'est tellement agréable de se baigner... ben à poil
- sandrineAncien⋅ne
- Messages : 3591
Date d'inscription : 15/09/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 16:31
je ne me suis jamais rasé les poils, ni sous les aisselles, ni ailleurs... mais il ne faut pas oublier que s'il faut des motivations pour se raser, pour NE PAS se raser on n'a pas besoin de raison!
cela dit comme déjà mentionné j'ai une conduite d'évitement, pas de débardeurs, pas de collants transparents, pas de string sur la plage...
j'avais discuté du sujet "poils" avec François Terrasson (auteur entre autres de "la Peur de la nature" et de "Eloge de la friche".
http://www.buvettedesalpages.be/2009/08/francois-terrasson-la-peur-de-la-nature.html
Pour lui, les occidentaux ont une rage de contrôle, les mauvaises herbes, les friches, les marais, les animaux "qui ne servent à rien"... sont des sources de peur irrationnelle. Il en est de même pour la sexualité féminine. Les poils du pubis non rasés signifient que "la bête est incontrôlable"...
cela dit comme déjà mentionné j'ai une conduite d'évitement, pas de débardeurs, pas de collants transparents, pas de string sur la plage...
j'avais discuté du sujet "poils" avec François Terrasson (auteur entre autres de "la Peur de la nature" et de "Eloge de la friche".
http://www.buvettedesalpages.be/2009/08/francois-terrasson-la-peur-de-la-nature.html
Pour lui, les occidentaux ont une rage de contrôle, les mauvaises herbes, les friches, les marais, les animaux "qui ne servent à rien"... sont des sources de peur irrationnelle. Il en est de même pour la sexualité féminine. Les poils du pubis non rasés signifient que "la bête est incontrôlable"...
- Philibert—
- Messages : 559
Date d'inscription : 01/01/2013
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 16:41
Tu n'as pas de raison pour ne pas te raser ? Le fait est que tu défends un point de vue, et que ce point de vue est socialement déterminé. Aucune conduite humaine n'est spontanée. Le laisser-faire dans une culture où la vue dominante est l'épilation est une position en contre - cette position tu ne l'as pas depuis toujours puisque quand tu n'avais pas de poils la question ne devait pas te tirailler.
La "peur de la nature" des "Occidentaux" est limite raciste... Cela veut dire qu'ailleurs on serait plus proche de la nature, plus instinctif (plus primitif ?)... Ce thème est fréquent pour ce qui concerne la grossesse : ah les femmes africaines (comme dirait la spécialiste Knibihler, elles ne sont pas comme "nous", elles sont plus proches de la nature). Aucune culture humaine n'est proche de la nature, car même un respect de la nature est un positionnement symbolico-pratique pensé et intellectualisé. Pour faire ou pour ne pas faire, on trouve des raisons. Nous ne naissons avec aucun avis préconçus.
Poils ou pas poils, c'est un positionnement social. Ce qui ne veut pas dire que tout se vaut. En même tant aucun diktat n'est bon - dans un sens ou dans un autre. Il se trouve qu'effectivement dans notre société le choix n'est pas libre, puisqu'une idéologie dominante triomphe.
Mais de la à dire (je ne sis pas que quelqu'un-e l'a dit) que l'on ne peut être féministe si on n'aime pas les poils...
La "peur de la nature" des "Occidentaux" est limite raciste... Cela veut dire qu'ailleurs on serait plus proche de la nature, plus instinctif (plus primitif ?)... Ce thème est fréquent pour ce qui concerne la grossesse : ah les femmes africaines (comme dirait la spécialiste Knibihler, elles ne sont pas comme "nous", elles sont plus proches de la nature). Aucune culture humaine n'est proche de la nature, car même un respect de la nature est un positionnement symbolico-pratique pensé et intellectualisé. Pour faire ou pour ne pas faire, on trouve des raisons. Nous ne naissons avec aucun avis préconçus.
Poils ou pas poils, c'est un positionnement social. Ce qui ne veut pas dire que tout se vaut. En même tant aucun diktat n'est bon - dans un sens ou dans un autre. Il se trouve qu'effectivement dans notre société le choix n'est pas libre, puisqu'une idéologie dominante triomphe.
Mais de la à dire (je ne sis pas que quelqu'un-e l'a dit) que l'on ne peut être féministe si on n'aime pas les poils...
- sandrineAncien⋅ne
- Messages : 3591
Date d'inscription : 15/09/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 16:47
Je te conseille de lire le résumé du livre de Terrasson (il ne dit pas que les autres cultures sont proches de la nature, mais que la peur des occidentaux est spécifique), et pourquoi pas, de lire le livre qui n'a rien de raciste, rassure-toi.
Je ne défends pas un point de vue, je me contente de témoigner, ce qui est très différent. Je confirme que je ne me suis jamais rasée parce que je n'ai jamais eu de raison de le faire. Si tout le monde se mettait à marcher sur les mains, je continuerais à marcher sur les pieds et ce serait tout à fait spontané!
Je ne défends pas un point de vue, je me contente de témoigner, ce qui est très différent. Je confirme que je ne me suis jamais rasée parce que je n'ai jamais eu de raison de le faire. Si tout le monde se mettait à marcher sur les mains, je continuerais à marcher sur les pieds et ce serait tout à fait spontané!
- Philibert—
- Messages : 559
Date d'inscription : 01/01/2013
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 16:56
Sauf qu'il n'y pas de façon alternative de marcher, ni de norme dominante en la matière...
- sandrineAncien⋅ne
- Messages : 3591
Date d'inscription : 15/09/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 17:11
Il n'y a qu'une façon naturelle de procéder avec les poils c'est de ne pas s'en occuper... de ce point de vue je suis aussi spontanée qu'une loutre ou une vache!
- Philibert—
- Messages : 559
Date d'inscription : 01/01/2013
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 17:23
le corps des femmes a toujours été sous le contrôle des hommes et leur pilosité a été une source de problème car les hommes ont toujours voulu se différencier des femmes (qui étaient des monstres, selon les anciens Grecs) et quel est le point commun entre femmes et hommes adultes ? Les poils sexuels ! Le glabre est donc à l'origine une injonction machiste et que des femmes ou des hommes préfèrent le glabre n'y change rien.
Tu essentialises la domination pierregr... Chez les Baruyas qui se maquille, se fait beaux, transforme son corps ? les hommes. Chez un certain nombre de musulmans et musulmanes les deux sexes s'épilent le poil. Chez Zola, dans la Terre, une femme est moquée... elle est appelée un truc comme "n'en a pas"... je te laisse deviner pourquoi.
Donc je maintiens que ici et maintenant il y a une norme, qu'elle est sociale. Je ne vois pas en quoi cela veut que ce n'est pas vrai aussi en d'autres endroits et d'autres temps, et que la domination n'a rien à voir là-dedans.
Le fait que tu sois choqué par "c'est le sans poil, mais l'inverse ne serait pas mieux" tu surinterprètes mes propos... L'inverse du sans poil c'est : le tout poil - et donc une autre norme qui voudrait s'appliquer à toutes. Je suis contre toute norme, comme tu l'es, j'espère.
Les femmes voudraient simplement l'indifférence, qu'elles gardent leurs poils ou pas !
Je n'ai pas la prétention de savoir ce que toutes les femmes veulent. Mais il me semble que dans le rapport érotique et amoureux on demande souvent que l'autre ne soit pas indifférent. Je pense que beaucoup d'hommes et de femmes souhaitent être vu-e-s comme beaux / belles, et ce de par la manière dont il mettent en avant leur corps, s'habillent, se parent, etc.
L'indifférence, non merci, je ne suis pas un robot. Et cela n'empêche pas de s'interroger sur les normes et la domination.
Ton "problème", c'est que tes goûts correspondent à la norme et du coup, tu ne t'es jamais interrogé une seule seconde sur la question, tu n'as même pas vu que les poils sont totalement absents de la sphère publique, que sur les plages en été, TOUTES les femmes sont glabres (même un dictateur nord-coréen ne fait pas 100% à des élections truquées mais TOUTES les femmes sont sans poils et personne n'y trouve rien à redire, cela en dit long sur l'intériorisation de la norme).
Je ne défends pas une seule seconde le non-poil, je n'ai jamais obligée une seule fille à s'épiler pour moi (ce qui ne m'empêche pas d'avoir des goûts liés à mon érotisme). A te lire, je ne dirais pas que tu prônes l'indifférence que tu prônes en matière de poil / ou d'absence de poil - je dirais (à te lire)que tu es pro poil.
On m'a déjà demandé de m'épiler, moi, et je parle bien du pubis.
Non mes goûts ne correspondent pas à la norme, ils lui coexistent. Si je n'aime pas les poils c'est que je suis plus oral qu'une immense majorité d'hommes car ma sexualité (si cela ne tenait qu'à moi) sort de la norme ultra-dominante de la sexualité hétérosexuelle : la pénétration vaginale.
Puisque je n'ai pas réfléchis pas sur la norme, comment se fait-il que je dise à chaque fois que la norme dans notre société ce soit le glabre ? Mais néanmoins je n'ai pas de chiffre sur les femmes sans poils sur la plage pour comparer ce fait avec le régime nord-coréen.
- sandrineAncien⋅ne
- Messages : 3591
Date d'inscription : 15/09/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 17:31
Evidemment je suis loin d'être indifférente au regard des hommes (ceux qui me plaisent en particulier, bien sûr!), tout comme je suppose les hommes hétéros veulent plaire aux femmes.
La différence c'est que la plupart des hommes veulent plaire "tels qu'ils sont", et que la société admet tout à fait ce désir, concernant les hommes.
Dans les années 70 (après 68) pas mal de femmes se sont mises à exiger la même chose: elles voulaient plaire SANS mise en pli, SANS soutien-gorge à armature, SANS épilation, SANS maquillage... bref elles voulaient séduire "AU NATUREL"!
et il y avait suffisamment d'hommes à qui elles plaisaient de cette façon pour qu'elles ne se sentent pas obligées à accepter toutes ces contraintes!
Ma tante, maquillée comme un camion volé, disait passer une heure par jour pour tous les soins du corps et du visage, épilation (même des sourcils, remplacés par un trait de crayon), coiffure élaborée, crayon à lèvre, rouge à lèvre, etc.
Moi je passais juste le temps nécessaire à être propre, et je ne me disais pas chaque matin: "tiens aujourd'hui je ne vais PAS m'épiler, PAS me maquiller, etc."
La différence c'est que la plupart des hommes veulent plaire "tels qu'ils sont", et que la société admet tout à fait ce désir, concernant les hommes.
Dans les années 70 (après 68) pas mal de femmes se sont mises à exiger la même chose: elles voulaient plaire SANS mise en pli, SANS soutien-gorge à armature, SANS épilation, SANS maquillage... bref elles voulaient séduire "AU NATUREL"!
et il y avait suffisamment d'hommes à qui elles plaisaient de cette façon pour qu'elles ne se sentent pas obligées à accepter toutes ces contraintes!
Ma tante, maquillée comme un camion volé, disait passer une heure par jour pour tous les soins du corps et du visage, épilation (même des sourcils, remplacés par un trait de crayon), coiffure élaborée, crayon à lèvre, rouge à lèvre, etc.
Moi je passais juste le temps nécessaire à être propre, et je ne me disais pas chaque matin: "tiens aujourd'hui je ne vais PAS m'épiler, PAS me maquiller, etc."
- Philibert—
- Messages : 559
Date d'inscription : 01/01/2013
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 17:34
La différence c'est que la plupart des hommes veulent plaire "tels qu'ils sont", et que la société admet tout à fait ce désir, concernant les hommes.
C'est vrai. Et je dois avouer que si j'avance en la matière, je n'ai pas fait tout le chemin que je pourrais faire. Je ne ferai pas partie des dominants si j'étais parfait en la matière.
Je pense que tout le monde n'est pas fait pour se plaire ou être compatible sexuellement, on devrait humblement le comprendre plutôt que de s'obliger contre son gré à changer dans ses désirs ou dans son changement.
Pendant des années je n'avais pas d'avis sur les poils, il se trouve que c'est parce que j'ai connue des féministes épilées (plus ou moins) et ne remettant pas en cause ma non-soumission au coït que j'ai élaboré mes goûts. On est pas forcément d'un bloc et sans histoire. Et rien ne dit qu'un jour je n'adorerais pas les poils.
- InvitéInvité
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 18:37
Après avoir papoté un peu de ça tout à l'heure avec ma chérie, j'ai envie de poser une question aux membres du fofo* qui ont l'habitude de faire du sexe avec des hommes et qui n'aiment pas les poils sur la langue : avez-vous déjà suggéré à un partenaire masculin de s'épiler et/ou changé vos pratiques et/ou décidé de ne plus avoir d'autres relations sexuelles avec ce partenaire à cause de sa pilosité ? Si oui, quelle a été sa réaction ?
* bon, je dois avouer que je pense en particulier à cleindo : j'ai la flemme de rechercher les archives, mais je me souviens que tu disais préférer les cunnis sans poils, par contre je crois pas me souvenir si tu parlais juste cunni ou aussi fellation ?
* bon, je dois avouer que je pense en particulier à cleindo : j'ai la flemme de rechercher les archives, mais je me souviens que tu disais préférer les cunnis sans poils, par contre je crois pas me souvenir si tu parlais juste cunni ou aussi fellation ?
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 21:21
@Philibert
Personne n'a dit qu'il fallait adorer ses poils/les poils des autres. C'est ça que je voulais dire par indifférence : je parlais surtout des personnes inconnues/collègues qui n'ont pas à donner leur avis sur le fait qu'une femme garde ses poils et de ce fait, transgresse une norme. Ma femme garde tous ses poils mais elle ne demande à personne de faire comme elle, ce qu'elle souhaite, c'est que les autres soient indifférents à son choix. Qu'illes n'aiment pas les poils, soit, c'est leur droit. Mais qu'ils ne l'expriment pas, par des mots ou des regards de dégoût.
Ce que tu expliques à Sardine me paraît bizarre quant au rapport avec sa propre pilosité. En tant qu'homme, je n'ai absolument jamais prêté attention aux poils de mon corps (je ne parle donc pas de la barbe). Ils font partie de moi, de même que mes pieds, mes mains, mes bras et mes jambes. Personne ne m'a jamais dit qu'ils étaient beaux/pas beaux, que je devais les garder ou les enlever. Donc, quand tu dis "aucune conduite humaine n'est spontanée", je ne suis pas d'accord. Mes poils m'indiffèrent complètement, j'aime bien quand ma femme touche ceux de mes jambes (hors contexte sexuel), la sensation est agréable car les poils sont vecteurs de sensations grâce à un petit muscle érecteur (qui les fait se dresser en cas de peur, de froid). Mais c'est tout, ça s'arrête là car je suis un homme ! Si j'étais une femme, depuis mon adolescence, j'aurais vu d'autres femmes s'enlever les poils, j'aurais subi des pressions de mes soeurs/copines/de ma mère, des petits amis, des copains, etc. Et quoi que j'aurais fait, cela aurait été sujet à discussion : garder les poils, c'est s'attirer des remarques (sauf si on les cache aux inconnu-e-s, voir ce que dit Sardine), soit on les enlève mais alors, on passe du temps à observer s'ils ne repoussent pas et comme la vitesse de repousse est différente d'un endroit à l'autre du corps, cela finit chez certaines femmes par devenir obsessionnel. Alors que quand on les garde, on s'en fout de ça.
J'ai parlé de la barbe qui a un statut particulier : elle n'arrête pas de pousser, donc, pose un problème à un moment donné. Mais si on la laisse assez long, elle devient douce et ton problème de picotement n'en serait plus un, pour tes parties de léchage. De même, les poils du corps qu'on laisse pousser à leur longueur maximale sont en général très doux, c'est la repouse de 2 ou 3 semaines qui pique.
Tu disais ceci à Sardine quand tu n'avais pas de poils la question ne devait pas te tirailler.
Détrompe-toi : de nombreuses fillettes impubères observent leur mère/les femmes dans les médias et constatent l'absence de poils, les mères vont parfois chez l'esthéticienne avec leur fille impubère et donc, l'imprégnation de la norme est déjà entamée. Sur mon site, j'évoque une anecdote frappante
Pour les Musulman-e-s, j'y consacre un chapitre entier sur mon site.
Euh non. Si des hommes transforment leur corps, ce n'est pas sous la pression des femmes. Ils sont dominants et ce qu'ils font de leur corps, OSEF. Moi je parle de transformation corporelle imposée aux femmes, parce que les hommes veulent les contrôler. Comme en Chine pour les petits pieds.
Que des hommes s'enlèvent les poils n'est pas comparable avec ce même geste pour les femmes. On m'objecte souvent que depuis 10 ans, les hommes aussi commencent à s'enlever les poils, sous-entendu qu'il ne s'agit pas d'une injonction visant seulement les femmes. Mais justement, les hommes ont maintenant cette latitude de pouvoir garder/enlever leurs poils/cheveux sans que cela ne dérange personne (sauf peut-être dans certaines professions ou certains postes genre directeur). En fait, si les hommes s'enlèvent aussi les poils, c'est pour des raisons purement mercantiles : l'industrie cosmétique a fait le tour du corps des femmes, il n'y a plus rien à enlever et on a abaissé l'âge de la première épilation à 11-12 ans (voir le forum épilation sur doctissimo.fr). Donc, le glabre masculin a été valorisé et je trouve ça très bien : si des hommes se sentent mieux sans poils, où est le problème ? Mais pourquoi ce choix n'est-il pas valide pour les femmes ? C'est un des plus beaux exemples de double standard.
http://pgriffet.voila.net/PF.htm#musul
@Sardine, la peur des poils liée à la sexualité est une théorie psychanalytique, j'en parle sur mon site au chapitre sexualité
http://pgriffet.voila.net/PF.htm#sexual
Tu cherches "Jacqueline Schaeffer" sans les guillemets dans ce chapitre et tu trouveras des choses très intéressantes.
Personne n'a dit qu'il fallait adorer ses poils/les poils des autres. C'est ça que je voulais dire par indifférence : je parlais surtout des personnes inconnues/collègues qui n'ont pas à donner leur avis sur le fait qu'une femme garde ses poils et de ce fait, transgresse une norme. Ma femme garde tous ses poils mais elle ne demande à personne de faire comme elle, ce qu'elle souhaite, c'est que les autres soient indifférents à son choix. Qu'illes n'aiment pas les poils, soit, c'est leur droit. Mais qu'ils ne l'expriment pas, par des mots ou des regards de dégoût.
Ce que tu expliques à Sardine me paraît bizarre quant au rapport avec sa propre pilosité. En tant qu'homme, je n'ai absolument jamais prêté attention aux poils de mon corps (je ne parle donc pas de la barbe). Ils font partie de moi, de même que mes pieds, mes mains, mes bras et mes jambes. Personne ne m'a jamais dit qu'ils étaient beaux/pas beaux, que je devais les garder ou les enlever. Donc, quand tu dis "aucune conduite humaine n'est spontanée", je ne suis pas d'accord. Mes poils m'indiffèrent complètement, j'aime bien quand ma femme touche ceux de mes jambes (hors contexte sexuel), la sensation est agréable car les poils sont vecteurs de sensations grâce à un petit muscle érecteur (qui les fait se dresser en cas de peur, de froid). Mais c'est tout, ça s'arrête là car je suis un homme ! Si j'étais une femme, depuis mon adolescence, j'aurais vu d'autres femmes s'enlever les poils, j'aurais subi des pressions de mes soeurs/copines/de ma mère, des petits amis, des copains, etc. Et quoi que j'aurais fait, cela aurait été sujet à discussion : garder les poils, c'est s'attirer des remarques (sauf si on les cache aux inconnu-e-s, voir ce que dit Sardine), soit on les enlève mais alors, on passe du temps à observer s'ils ne repoussent pas et comme la vitesse de repousse est différente d'un endroit à l'autre du corps, cela finit chez certaines femmes par devenir obsessionnel. Alors que quand on les garde, on s'en fout de ça.
J'ai parlé de la barbe qui a un statut particulier : elle n'arrête pas de pousser, donc, pose un problème à un moment donné. Mais si on la laisse assez long, elle devient douce et ton problème de picotement n'en serait plus un, pour tes parties de léchage. De même, les poils du corps qu'on laisse pousser à leur longueur maximale sont en général très doux, c'est la repouse de 2 ou 3 semaines qui pique.
Tu disais ceci à Sardine quand tu n'avais pas de poils la question ne devait pas te tirailler.
Détrompe-toi : de nombreuses fillettes impubères observent leur mère/les femmes dans les médias et constatent l'absence de poils, les mères vont parfois chez l'esthéticienne avec leur fille impubère et donc, l'imprégnation de la norme est déjà entamée. Sur mon site, j'évoque une anecdote frappante
Une femme de 18 ans racontait l'anecdote suivante sur le forum de MIEL en 2008
Je n'arrive pas à y croire, aujourd'hui la petite fille que je garde et qui vient d'avoir 7 ans s'est rendu compte que j'avais des poils aux aisselles et sa réaction m'a laissé bouche bée, elle me dit : "Oh t'as des poils!!!" je lui dit que oui et la elle me dit "Mais...T'ES UN HOMME!!!!!" alors je lui explique que non que les femmes aussi ont des poils que c'est naturel et la elle me sort "Bah non maman elle en a pas!!!!", j'ai eu beau lui dire que c'est parce que sa mère les enlève elle reste persuadée que sa mère n'a pas de poils.
Pour les Musulman-e-s, j'y consacre un chapitre entier sur mon site.
Tu essentialises la domination pierregr
Euh non. Si des hommes transforment leur corps, ce n'est pas sous la pression des femmes. Ils sont dominants et ce qu'ils font de leur corps, OSEF. Moi je parle de transformation corporelle imposée aux femmes, parce que les hommes veulent les contrôler. Comme en Chine pour les petits pieds.
Que des hommes s'enlèvent les poils n'est pas comparable avec ce même geste pour les femmes. On m'objecte souvent que depuis 10 ans, les hommes aussi commencent à s'enlever les poils, sous-entendu qu'il ne s'agit pas d'une injonction visant seulement les femmes. Mais justement, les hommes ont maintenant cette latitude de pouvoir garder/enlever leurs poils/cheveux sans que cela ne dérange personne (sauf peut-être dans certaines professions ou certains postes genre directeur). En fait, si les hommes s'enlèvent aussi les poils, c'est pour des raisons purement mercantiles : l'industrie cosmétique a fait le tour du corps des femmes, il n'y a plus rien à enlever et on a abaissé l'âge de la première épilation à 11-12 ans (voir le forum épilation sur doctissimo.fr). Donc, le glabre masculin a été valorisé et je trouve ça très bien : si des hommes se sentent mieux sans poils, où est le problème ? Mais pourquoi ce choix n'est-il pas valide pour les femmes ? C'est un des plus beaux exemples de double standard.
http://pgriffet.voila.net/PF.htm#musul
@Sardine, la peur des poils liée à la sexualité est une théorie psychanalytique, j'en parle sur mon site au chapitre sexualité
http://pgriffet.voila.net/PF.htm#sexual
Tu cherches "Jacqueline Schaeffer" sans les guillemets dans ce chapitre et tu trouveras des choses très intéressantes.
- Philibert—
- Messages : 559
Date d'inscription : 01/01/2013
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 21:26
Au fond on est assez d'accord (mais t'es parti dans l'idée qu'on était pas d'accord).
Par contre :
En couple, je dis la plupart du temps la vérité si on me pose des questions, il faudrait que je taise ce que je pense ? J'attends de ma partenaire qu'elle fasse de même. Et je suis très gêné en face d'une fille qui dit n'avoir pas de critère de beauté. Moi je veux que ma chérie me trouve beau.
Par contre :
Qu'illes n'aiment pas les poils, soit, c'est leur droit. Mais qu'ils ne l'expriment pas, par des mots ou des regards de dégoût.
En couple, je dis la plupart du temps la vérité si on me pose des questions, il faudrait que je taise ce que je pense ? J'attends de ma partenaire qu'elle fasse de même. Et je suis très gêné en face d'une fille qui dit n'avoir pas de critère de beauté. Moi je veux que ma chérie me trouve beau.
- InvitéInvité
Re: Pilosité et influence sociétale
03.01.13 23:16
A propos de poils, je suis tombe sur cet article http://www.rue89.com/rue69/2012/12/27/une-femme-de-menage-dun-lycee-punie-pour-son-blog-porno-ah-bon-238151
Lequel m'a conduit vers le blog en question. Je vous laisse Google "Josephine de l'Ile Maurice".
La page d'accueuil affiche d'emblee "Des poils de chatte de 16 cm", "Star poilue du X", et Miss Hair 2002".
Comme quoi, il doit bien encore y avoir un public pour les poils.
Lequel m'a conduit vers le blog en question. Je vous laisse Google "Josephine de l'Ile Maurice".
La page d'accueuil affiche d'emblee "Des poils de chatte de 16 cm", "Star poilue du X", et Miss Hair 2002".
Comme quoi, il doit bien encore y avoir un public pour les poils.
Re: Pilosité et influence sociétale
04.01.13 8:03
@Philibert, si tu relis le début du § que tu cites, je parle explicitement des personnes inconnues ou des collègues. Cela rejoint un peu le fil sur "la drague de rue", bcp de femmes du forum (toutes ?) aimeraient pouvoir se promener en rue dans l'indifférence, elles n'ont pas envie d'être accostées par des inconnus. Ce que j'explique donc, c'est que des personnes non-avisées n'ont pas à faire de remarques à une femme qui transgresserait la norme et malheureusement, c'est encore trop souvent le cas.
C'est évident que dans le cas d'une personne avec qui on est intime, les choses sont différentes, c'est normal d'exprimer des préférences. D'autant plus si on te pose la question.
Concrètement, les centaines de femmes avec qui j'en ai parlé et qui gardent leur pilosité disent qu'en général, les partenaires s'en fichent complètement, voire ne remarquent même pas les poils aux aisselles.
Parfois, certains expriment un étonnement de voir des poils aux jambes, sans plus. Les goujats pilophobes existent mais une fois dans l'intimité, ils la ramènent déjà moins, ils font surtout les fanfarons en groupe, se moquer des poils des femmes en public, ça marche toujours.
Tu parles de "beauté" mais c'est quoi être beau ? Je me fous pas mal de la beauté illusoire et factice, il y a d'autres choses qui m'atttirent chez une personne mais là, on est HS.
@Parleur, ce dont tu parles, c'est du porno uniquement, pas la "vraie" vie. Moi je parle de l'absence de poils dans les médias mainstream et ce sont ceux-là qui ont une influence sur les pratiques, pour les jambes et aisselles.
Dans les films X, il y a effectivement une niche "hairy women". Ce qui est absurde en soi étant donné que toutes les femmes ont des poils. C'est aussi con que si on avait une niche "femme avec 2 bras et 2 jambes". Mais bon, le porno fonctionne par niches et il est clair que bcp d'hommes recherchent effectivement cette catégorie, sans doute lasser des pornos habituels qui ne montrent que des corps refaits et surtout, glabres. J'ai lu un jour mais je ne sais plus où que si on regarde par niche, celle qui est la plus demandée dans les films X, c'est avec les trans*, aussi appelés shemale. Ensuite, il y a les "hairy women". Ce qui est donc paradoxal, vu la pilophobie des médias mainstream. Mais moi, j'y vois surtout une raison financière : comme je l'ai déjà dit, garder ses poils ne fait rien dépenser et ça, l'industrie cosmétique ne peut le concervoir, elle est aussi pourvoyeuse de fonds aux médias et donc, si les médias commençaient à critiquer le glabre, à le remettre en question, ça pourrait faire perdre des annonceurs. C'est aussi un élément dont il faut tenir compte. Mais tout ça, je le développe en détails sur mon site.
Dit autrement, la plupart des hommes ne sont pas tant que ça dérangés par les poils féminins mais ne l’expriment que très rarement ouvertement, ce qui laisse donc penser que la norme du glabre satisfait tout le monde. Plusieurs hommes qui préfèrent les femmes gardant leurs poils m’ont dit qu’il leur était impossible d’en parler publiquement, ils ont peur de passer pour des fétichistes, des pervers ou que sais-je encore. Préférer le corps d’une femme inaltéré ferait d’eux des détraqués, des personnes « malades ». C’est triste d’en être arrivé là et les médias y sont pour bcp, surfant sur la censure millénaire des poils féminins, dont je parle en détails sur mon site.
C'est évident que dans le cas d'une personne avec qui on est intime, les choses sont différentes, c'est normal d'exprimer des préférences. D'autant plus si on te pose la question.
Concrètement, les centaines de femmes avec qui j'en ai parlé et qui gardent leur pilosité disent qu'en général, les partenaires s'en fichent complètement, voire ne remarquent même pas les poils aux aisselles.
Parfois, certains expriment un étonnement de voir des poils aux jambes, sans plus. Les goujats pilophobes existent mais une fois dans l'intimité, ils la ramènent déjà moins, ils font surtout les fanfarons en groupe, se moquer des poils des femmes en public, ça marche toujours.
Tu parles de "beauté" mais c'est quoi être beau ? Je me fous pas mal de la beauté illusoire et factice, il y a d'autres choses qui m'atttirent chez une personne mais là, on est HS.
@Parleur, ce dont tu parles, c'est du porno uniquement, pas la "vraie" vie. Moi je parle de l'absence de poils dans les médias mainstream et ce sont ceux-là qui ont une influence sur les pratiques, pour les jambes et aisselles.
Dans les films X, il y a effectivement une niche "hairy women". Ce qui est absurde en soi étant donné que toutes les femmes ont des poils. C'est aussi con que si on avait une niche "femme avec 2 bras et 2 jambes". Mais bon, le porno fonctionne par niches et il est clair que bcp d'hommes recherchent effectivement cette catégorie, sans doute lasser des pornos habituels qui ne montrent que des corps refaits et surtout, glabres. J'ai lu un jour mais je ne sais plus où que si on regarde par niche, celle qui est la plus demandée dans les films X, c'est avec les trans*, aussi appelés shemale. Ensuite, il y a les "hairy women". Ce qui est donc paradoxal, vu la pilophobie des médias mainstream. Mais moi, j'y vois surtout une raison financière : comme je l'ai déjà dit, garder ses poils ne fait rien dépenser et ça, l'industrie cosmétique ne peut le concervoir, elle est aussi pourvoyeuse de fonds aux médias et donc, si les médias commençaient à critiquer le glabre, à le remettre en question, ça pourrait faire perdre des annonceurs. C'est aussi un élément dont il faut tenir compte. Mais tout ça, je le développe en détails sur mon site.
Dit autrement, la plupart des hommes ne sont pas tant que ça dérangés par les poils féminins mais ne l’expriment que très rarement ouvertement, ce qui laisse donc penser que la norme du glabre satisfait tout le monde. Plusieurs hommes qui préfèrent les femmes gardant leurs poils m’ont dit qu’il leur était impossible d’en parler publiquement, ils ont peur de passer pour des fétichistes, des pervers ou que sais-je encore. Préférer le corps d’une femme inaltéré ferait d’eux des détraqués, des personnes « malades ». C’est triste d’en être arrivé là et les médias y sont pour bcp, surfant sur la censure millénaire des poils féminins, dont je parle en détails sur mon site.
- Philibert—
- Messages : 559
Date d'inscription : 01/01/2013
Re: Pilosité et influence sociétale
04.01.13 8:12
A te lire je sens néanmoins un peu trop de pro-poil, et pas d'indifférence. Oui le glabre est la norme qui domine, ce n'est pas une raison pour mettre à ce point en avant une autre perspective. Enfin, plutôt de manière si peu neutre.
En faisant ma thèse sur la grossesse, j'ai eu à faire à des pro médicalisation et des pro nature chez les sages-femmes, entre les deux la neutralité n'existant pour ainsi dire pas. Et dans la pratique c'est catastrophique : les femmes ne peuvent pas prendre ce qu'elles aiment dans chacune des deux possibilités. C'est tout médical OU maison de naissance (bon il y en a pas) avec médicalisation minimale.
Le but c'est évidemment de critiquer les normes, sans en mettre aucune en avant - et ce n'est pas parce que le système de domination ne se prive pas pour défendre un modèle en particulier qu'il faut penser qu'en tordant le bâton dans l'autre sens pour équilibrer c'est mieux.
En faisant ma thèse sur la grossesse, j'ai eu à faire à des pro médicalisation et des pro nature chez les sages-femmes, entre les deux la neutralité n'existant pour ainsi dire pas. Et dans la pratique c'est catastrophique : les femmes ne peuvent pas prendre ce qu'elles aiment dans chacune des deux possibilités. C'est tout médical OU maison de naissance (bon il y en a pas) avec médicalisation minimale.
Le but c'est évidemment de critiquer les normes, sans en mettre aucune en avant - et ce n'est pas parce que le système de domination ne se prive pas pour défendre un modèle en particulier qu'il faut penser qu'en tordant le bâton dans l'autre sens pour équilibrer c'est mieux.
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum