Les petites phrases sexistes cultes

Le ménage a été fait.

Usagi a écrit:Question 1 : Quelle sorte de femme tend à incarner le transsexuel mâle (celui qui se féminise) ?
Question 2 : La vrai femme est-elle un aboutissement prôné par la psychanalyse ?

Un truc auquel je viens de repenser (ou plutôt, je viens de penser qu'il a sa place sur ce sujet).

Mon père (ouais, mon papa que j'aime et pour lequel j'ai résolu mon Œdipe qu'à 18 ans ), quand il a su par ma mère que mon ex m'avait violée (je voulais pas leur dire, mais à partir du moment où j'en ai parlé aux flics...) lui a dit qu'il avait des doutes. Et quand je l'ai revu, lors d'une conversation à table avec des amis (ouais, moi je parle de viol à table ), il m'a posé cette question :

Je voulais juste savoir un truc : tu étais consentante ou non ?

Sur le coup, et bien que j'ai senti la violence d'une telle question, j'ai juste répondu qu'après avoir commis son crime, il m'a dit "tu m'as forcé à te violer", du coup mon père a dit "ouais, c'est carrément un aveu..."
Mais après, j'y ai repensé, et je me suis dit que sa question était super méga stupide. J'aurais du lui demander si quand on lui parle d'un meurtre, il demande si le type qui est mort a bien été tué...

...

Le truc, c'est que c'est pas la première fois qu'il se prend méchamment les pieds dedans...
J'en parlais avec mon psy mardi dernier, du fait qu'il me décevait (et que je regrettais le temps de mon enfance et adolescence, où quoi qu'il fasse, il était un dieu pour moi, dont tous les actes et tous les mots étaient sinon purs, au moins compréhensibles et entièrement pardonnables).

Quand à 20 ans j'ai parlé de mon voisin qui me harcelait, il a aussi douté (même si pas en ma présence), et quand il a pu parler avec David (le voisin), il lui a dit un truc du genre "t'es quand même un pauvre type, moi, j'ai eu des relations sexuelles avec des mineures, mais elles étaient pleinement consentantes". Pas sûre que ce soit la meilleure chose à dire à un pédophile (hébéphile, en fait) qui a fait mumuse avec ta gamine pendant 6 ans...
Bon par contre ses doutes ont vite été dissipés, le jour où il a croisé David en voiture, où il a ralenti pour dire bonjour et où le gars a vite relevé sa vitre pour s'enfuir comme un lâche...

Puis y a le fait qu'il traîne avec des amis sexistes, et répète allègrement les discours du genre "les femmes sont ci, les hommes sont ça", et quand je lui fais remarquer que ces réflexions sont stupides, il se défend en prétendant que c'est pas un jugement de valeurs.

Et puis, quand j'ai commencé à me séparer psychiquement de lui, à le voir comme un humain et plus comme mon plus grand amour parfait, il a du le sentir, du coup il a eu le même genre de réactions avec moi qu'il a pu avoir pendant des années avec ma mère. Par exemple, toute musique qui plaisait à ma mère était forcément trop nulle et il aimait pas (et si quelqu'un d'autres trois mois après lui faisait écouter le même CD et qu'il ne se souvenait pas l'avoir déjà entendu, d'un coup c'était devenu de la bonne musique). Et les piques lancées là où ça fait mal... Du coup j'ai compris en quoi ça pouvait être invivable pour ma mère...
Avec moi, par exemple, il a un jour surfé sur la vague de ma peur des hommes et des pénis. A la radio, quelqu'un parlait d'un truc (une recette de cuisine ou un truc comme ça) à la fois "dur et tendre", et il m'a lancé "comme une verge : dur et tendre".

Bon après, c'est mon papa que j'adore et je sais qu'il a juste un souci dans sa tête (même si j'ai du mal à percevoir lequel, mais ce qui est sûr, c'est que ça frôle parfois la psychose), et que tout ça n'est soit pas conscient, soit pas contrôlé. Mais ça fait quand même du bien d'en parler (d'autant plus que chez mon psy, j'ai eu vachement du mal à mettre tout ça en mots et du coup y a des choses que je suis pas arrivée à dire...)

le we dernier, je suis allée au fin fond de la bretagne avec ma soeur (homo) et son grand pote (homo aussi). 13 heures de route. J'ai entendu des monceaux de sexisme de la part des deux pendant tout le trajet

Entre autre, pensée speciale à pierregr, ma soeur à un moment parlant d'une collègue: "je m'en méfie depuis le début, elle s'épile pas" .

WTF ???????

Ce sont des rebellz, celles qui gardent leurs poils, faut s'en méfier

Tiens au sujet des poils, une petite anecdote qui aurait bien sa place ici :
Samedi après-midi, tout beau soleil qu'il faisait, je me rend vêtue d'un t-shirt un peu débardeur (genre entre les deux) au super marché, et là un type à la caisse, qui avait remarqué que mes aisselles n'étaient pas épilées, m'interpelle (au passage je ne dirais rien sur le fait qu'il a dû insister très lourdement pour pouvoir voir que mes dessous de bras sont poilus...) et me dit en ricanant :
- Ouah faut s'épiler mademoiselle, trop moche les poils sur les filles! Ça devrait pas exister ce genre de truc!
Bon ça va, je n'ai plus 15 ans et mon impulsivité qui allait avec, aujourd'hui je suis une personne calme et posée, qui s'en va sans perdre du temps à répondre et entretenir un dialogue de sourd, mais mon côté sombre mégère acariâtre m'ordonnais presque de répondre.

Je me suis dit entre autre :
- ton mademoiselle, tu peux te le carrer ou je pense
- tu t'es prit pour qui pour m'ordonner de m'épiler?
- Pour me juger au passage
- Pour le faire remarquer à voix haute en étant désagréable
- "Ça devrait pas exister ce genre de truc" est le genre de remarque qui me fait un peu flipper dans le genre, "bientôt on va créer des camps de concentrations pour les nanas qui ne s'épilent pas, qu'elles comprennent leur douleur", ça rejoint un peu le truc du "il faut se méfier des filles poilues"...

Bon sinon je m'en fous un peu des remarques, mais ça fait du bien de décharger un peu de temps en temps...

-> Mes poils sont un détecteur à blaireaux et ils fonctionnent bien, à t'entendre

Aujourd'hui, je suis allée bosser en pantacourt. Mes élèves de 3ème ont dû remarquer mes jambes (vu que je me suis assise sur une table elle-même sur une estrade). Pas eu de remarques
Bon, ils les avaient déjà vues l'an passé.

Quand tu dis 3ème, c'est primaires, je suppose ?
Car en France, 3ème= dernière année du collège, si je ne me trompe.

pierregr a écrit:-> Mes poils sont un détecteur à blaireaux et ils fonctionnent bien, à t'entendre

Cette réplique est excellente. On peut même l'étendre à tous les autres choix (coiffure, choix vestimentaires, etc).

Pierregr : Y'a pas que les poils enfin maintenant ça va, mais vu la dégaine que je me trimbalais il y a 2-3 ans, j'étais pour ainsi dire un vrai détecteur à blaireaux sur pattes et en effet ça fonctionne bien, au moins je passe mon chemin sur les gens qui s’arrêtent là dessus...

pierregr a écrit:Quand tu dis 3ème, c'est primaires, je suppose ?
Car en France, 3ème= dernière année du collège, si je ne me trompe.

yep. Ils ont 8-9 ans.

@Nurja, merci pour la précision
@Cylia, il y a aussi la possibilité de provoquer en disant : « tu veux voir ceux de mes mollets ? »

un de ces jours je vais me laisser pousser les poils des aisselles rien que pour pouvoir me défouler sur les trouduku qui font des remarques à la con ^^

Pierregr : oui c'est le genre de truc que je sors en général si j'ai du temps à perdre

En parlant de poils je viens d'entrer dans le groupe sur les poils sur facebook et… d'en sortir aussi sec
Pierregr a mis une photo de moi où on voit mes poils aux aisselles, mais tout le monde a bloqué sur le fait que je suis enceinte et certaines personnes estiment:
-que j'ai le droit d'être enceinte (merci!!) mais que je ne devrais pas me prendre en photo
-que c'est pas bien de me balader le bide à l'air car ça met mal à l'aise les child-free ou les personnes stériles (gneuh?), en leur rappelant qu'elles sont stériles ou hors-normes
-que je participe à une représentation sacralisée de la maternité (gneuh bis)
-d'autres estiment que c'est moche, en mettant ça en relation avec le fait qu'elles sont child-free (heu je vois pas le rapport)
-et enfoncent le clou (après que j'ai essayé de recentrer le débat) en me disant que je ne dois pas me faire féliciter d'être enceinte (mais j'ai rien demandé merci…)

J'hallucine un peu d'un tel blocage sur ce détail alors que je parle très peu de ça et que c'est juste à la base une photo qui montre une posture de yoga qu'on peut faire quand on est enceinte (certes on voit bien le ventre mais l'idée était surtout de mettre mon corps en valeur). Je pense que si des personnes y voient une injonction à se reproduire, c'est leur problème, et que m'ordonner de me cacher est tout aussi liberticide que de m'ordonner de m'épiler…

Ha oui et aussi mes poils ne se voient pas assez. c'est vrai que se montrer telle qu'on est devrait être réservée aux personnes ayant une pilosité naturellement développée, ou alors il faut que je me mette des postiches?

En principe je me formalise pas trop à ce genre de trucs mais j'avoue que ça m'a un peu refroidie je trouve ces réactions pas très ouvertes, je suis peut-être un peu susceptible mais je crois pas

(pierregr je dis pas ça contre toi et je te reproche pas d'avoir partagé la photo, ce que je t'avais d'ailleurs autorisé à faire, c'est juste que je suis déçue de la tournure qu'ont pris les réactions dans le groupe, je pensais pas m'exposer à une espèce d'hostilité comme ça).

Il y a pas mal de CF dans ce groupe et j'avoue que j'ai été surpris (négativement parlant) par certains commentaires. Je n'imaginais pas que ça allait prendre cette ampleur, en tout cas. Je m'en veux presque d'avoir posté la photo
Sinon, je comprends que tu sois refroidie mais je suis sûr que si on était IRL, la même discussion se serait passée autrement.
Ah oui, en général, ça se fritte un peu dans ce groupe mais ensuite, il y une "chute de tension".

En tous cas j'ai déjà parlé de ma grossesse sur le forum violet où la majorité des membres sont child-free et je ne me suis pas heurtée à de telles réactions, bien au contraire. D'ailleurs je disais justement que la lutte pour la liberté de ne pas avoir d'enfants est finalement assez proche de celle de garder sa liberté quand on en a, car la société n'exige pas seulement des femmes qu'elles aient des enfants mais aussi qu'elles le fassent d'une certaine façon, qu'elles accouchent comme-ci comme ça, éduquent comme-ci comme-ça etc… Mais bon on peut pas vraiment parler de ça dans un débat qui prend cette tournure, en fait je voulais aborder le sujet mais quand j'ai vu que certaines personnes estiment que "on ne doit pas se prendre en photo quand on est enceinte", je me suis dit qu'il valait mieux laisser tomber

Je n'ai pas d'enfant et n'en veux pas, mais je ne vois pas en quoi on ne peut pas prendre de photo si on est enceinte. C'est quoi ce délire?
Et quoi, si je suis "canon", je ne dois pas être prise en photo parce que je renforce une norme déjà véhiculée par la publicité? Et si? et si? et si?

l'elfe a écrit:-que c'est pas bien de me balader le bide à l'air car ça met mal à l'aise les child-free ou les personnes stériles (gneuh?), en leur rappelant qu'elles sont stériles ou hors-normes

Je comprends pourquoi tu es repartie refroidie.

-Il va donc aussi falloir se cacher le visage quand on est jeune, pour ne pas mettre mal à l'aise les vieux. Pareil quand on est beau.
-Dans la même logique, les personnes de grande taille devront marcher accroupis, pour ne pas montrer que leur tête est plus haute en altitude que celle des autres.
-Et les couples ne devront jamais marcher ensemble, main dans la main, pour ne pas gêner les célibataires.
-Et les sportifs ne devront pas courir, pour ne pas vexer ceux qui ont besoin d'une canne pour se déplacer.
-Etc.

J'avoue que ça me choque un peu, ce que tu décris... Je connais mal le childfree donc je ne sais pas trop ce qu'il en ai en profondeur, mais j'ose imaginer que quand on veut ne pas avoir d'enfants par choix (donc je ne parle pas des personnes qui sont stériles ou autre) ça ne devrait pas être choquant de voir une femme enceinte je ne m’identifierai pas comme étant child-free, bien que je serais plutôt du genre à vouloir ma liberté de ne pas avoir d'enfants, tout comme en fait comme tu le dis, je trouve qu'on peut aussi prendre la liberté d'en avoir (ou choisir d'en avoir et garder sa liberté plutôt).

Je suis peut être pas normale, mais je trouve ça choquant qu'on te dise qu'il faut pas se prendre en photo quand on est enceinte, parce que certains y voient ci ou ça, alors dans ce cas si on doit ne pas faire tel truc parce que ça pourrait blesser untel, on ne fait plus grand chose, même rester chez soi ça pourrait vexer quelqu'un...
edit : c'est comme le dit polyval...

Ce que je trouve dément, c'est cette hyper-susceptibilité, cette manière de voir de la stigmatisation/culpabilisation partout (et ça ne concerne pas que ce point précis finalement). J'arrive à conceptualiser le déchirement que doit représenter la stérilité (enfin perso, ça m'arrangerait de l'être), je peux compatir, comprendre que chaque évocation de la maternité renvoie au traumatisme, mais c'est à SOI de travailler là-dessus pour ne pas y voir de l'agression partout plutôt que de vouloir imposer sa névrose à la Société. Et en l'espèce, vouloir censurer Pierre.

Etre CF, ce n’est pas être stérile, en fait. C’est ne pas vouloir d’enfants et certaines femmes se font ligaturer, ce qui est parfois un parcours de combattante. Les personnes qui ont surréagi sur FB ne sont pas stériles, en l’occurrence.
J’ai accès à des groupes CF sur FB où certaines personnes nomment les enfants « chiards » et il y a des propos pédophobes qui me dérangent. Par exemple, quand des enfants sont turbulent-e-s, des gens expriment parfois qu’ils voudraient que ces enfants disparaissent, c’est très violent. Où alors, on voit une photo d’un enfant jouant sur des voies de chemin de fer, un train arrive au loin et la personne ayant posté la photo en vient à souhaiter que le train écrase l’enfant. Je précise que les personnes qui ont surréagi face à l’Elfe ne sont pas dans ces délires-là mais ça fait peur, je trouve.

Van Poppel a écrit: Et en l'espèce, vouloir censurer Pierre.

Je n’ai pas compris ce que tu veux dire, personne ne m’a censuré, en fait.