Hypersexualisation des petites filles

Omg omg OMG !

Les positions ! Les vêtements ! On reprend clairement les codes de la pornographie là...

Dégoûtant... C'est un vrai repère de pédo quand même. Et les parents qui laissent faire...

Ça donne envie de gerber, c’est horrible.

Antisexisme a écrit:J'ai pas trop le temps d'écrire un long message un peu plus approfondi, mais pour commencer ce sujet, je vous donne un lien découvert ce matin





Et ils se défendent d'être 100% légal, pas pédophile, mais bon...

Attention Antisexisme, le fait d'indiquer ce lien peut tomber sous le coup de la loi. Plusieurs FAI interdisent l'accès à ce site.

Ok Antisexisme, ça marche

(J'ai lu ton message plus bas)

Quitte à supprimer le lien, autant le supprimer aussi dans la citation par Vince du message initial, non ?

Numa a écrit:Quitte à supprimer le lien, autant le supprimer aussi dans la citation par Vince du message initial, non ?

C'est fait

Antisexisme a écrit:Je suis bien d'acc : des gamines en talon, ça me choque.
Mais j'ai l'impression que
1) peu de gens font le rapprochement avec le patriarcat. Si les gamines veulent s'habiller comme ça, c'est parce qu'on leur fait comprendre que la chose la plus importante pour une fille/femme, c'est qu'elle soit sexy.
2) En fait, je me demande si l'interdiction est une bonne chose... En fait, je suis toujours étonnée/énervée que ce soit aux filles/ado/femmes qu'on demande toujours de s'habiller de manière décente. Ex : une copine qui me racontait que dans son collège, les filles n'avaient pas le droit de s'habiller en débardeur.

Complètement d'accord avec le 2). C'est toujours aux femmes/filles qu'on adresse ce genre d'injonction. Alors que les hommes peuvent mettre des vêtements moulants/limites provocant (avec le paquet devant bien mis en évidence) sans qu'on les taxe d'indécence. Raison pour laquelle je suis contre l'interdiction. C'est par l'éducation et la prise de conscience qu'il faudrait passer. En apprenant aux filles qu'elles ne sont pas des objets et en leur expliquant la symbolique de tous les types de vêtements (jupe, talons, robes moulantes, maquillage, etc.). Le simple fait que les hommes ne les portent pas signifie qu'ils sont porteurs d'une infériorité résidant dans le statut d'objet - et non de sujet - de désir.

Comme ces mères qui font participer leurs filles âgées de 6 à 10 ans à des concours de beauté pour desquels elles sont habillées comme de petites femmes

Euh, les pères, y sont où ?

C'est vrai, ça! Vous remarquez pas que souvent, l'oppression des petites filles est menée par leur mère... Les pères se tiennent à l'écart, du moins n'interviennent pas directement. Une façon de faire comprendre qu'ils n'y sont pour rien, que ce sont encore et toujours les femmes "le problème"...?

http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20110908_036

Une Américaine déguise sa fille de 3 ans en prostituée

Paisley a 3 ans. Sa maman l’a inscrite à une émission de télé-réalité sur les mini-Miss. Pour son show, elle s’est présentée sur scène en "Pretty woman". Shocking!


Perruque blonde, jupette bleue et bottes noires. La silhouette vous dit quelque chose? Julia Roberts qui joue le rôle d’une prostituée dans Pretty Woman, c’est ça. Et bien c’est dans cet accoutrement qu’une mère a eu l'étrange idée de présenter sa fille de 3 ans sur la scène de l’émission "Toddlers and Tiaras" de la chaîne câblée TLC ("The Learning Channel", la chaîne de l’apprentissage...).

La scène a été diffusée il y a quelques jours aux USA. Si Paisley est sortie sous les applaudissements du public, le tollé n'a pas tardé. A tel point que TLC a été contraint de fermer son "Mur" sur Facebook pour contrer l'afflux de critiques.

"Priver ces petits enfants de leur innocence"

Le Parent Television Council, une puissante association de parents, est également monté au créneau, évoquant un "sérieux problème". "Il n'y a aucun doute que les patrons de chaînes sont complices de cette situation et qu'ils participent à priver ces petits enfants de leur innocence. Depuis des années, nous voyons la sexualité d'adultes être montrée de manière inappropriée et agressive aux jeunes enfants, mais aujourd'hui ce sont les enfants eux-mêmes qui sont exploités de plus en plus jeune. Toutes les recherches indiquent qu'ils en souffriront plus tard".

Il faut dire que "Toddlers and Tiaras" n’en est pas son coup d’essai. D’après Ozap, l’émission, qui se présente sans voix off afin d’éviter de juger les enfants ou les parents, a déjà défrayé la chronique la semaine dernière. Une petite fille de 4 ans était montée sur scène munie de faux seins et de fausses fesses en hommage à la chanteuse Dolly Parton. On craint le pire pour le prochain épisode…

Il y a une vidéo et des commentaires affligeants.

Quoi d'étonnant aux réactions? Une femme qui se fait violer, c'est limite pas grave ("y a pas mort d'hommes", entre autres), alors déguiser une petite fille de 3 ans en prostituée (qui est quand même la figure féminine la plus honnie par la société)...

Ce que je trouve écœurant, c'est de prendre la situation épouvantable des prostituées à la légère. En faire un jeu d'amusement alors que leur vie est littéralement un enfer, je trouve cela indécent et inhumain. Les principales intéressées (les "prostituées") en diraient quoi?

Antisexisme a écrit:L'hypersexualisation des petite filles les pousse à ne se voir que comme des objets de désir ; c'est clairement un moyen de remettre les femmes à leur place. En fait j'ai l'impression que c'est du lavage de cerveau patriarcal pour les plus jeunes . J'ai peur pour ces jeunes générations.

Sinon, je me rends compte que j'ai déjà observé ce genre de choses concrètement
- Il y a 4 ans (en 2008), j'ai feuilleté des "Astrapi" (journal que j'adorais étant gamine). Dans le courrier des lecteurs, des enfants de 7 ou 8 ans écrivent "ma copine préfère un autre garçon", "mon copain ne fait plus attention à moi"... WTF ?! ai-je pensé !! A cet âge-là, je n'en avais rien à foutre des relations amoureuses. En plus, à 7 ans, j'employais le terme "amoureux/se", pas "copine/copain"... Bref, je me suis dit que ça avait bien changé. De mon temps (je me fais vieille) on lisait ce cela uniquement dans les magazines pour ado.

Oh, l'autre, hé, elle dit qu'elle est vieille !

J'attends de voir pour m'inquiéter. Toutes les générations ont eu peur pour la génération suivante. Le vocabulaire change, le cadre de vie change, nos petits ne grandissent plus dans le cadre qui nous est familier.
Moi, je suis née dans un pays où le viol conjugal n'était pas reconnu. Ma mère dans un pays où l'avortement était illégal. Le monde ne change pas qu'en mal. Avec un peu de chance, mes fils grandiront dans un pays où les personnes du même sexe peuvent se marier.
Les enfants de 12 ans savent ce qu'est une fellation, soit. Il n'empêche que l'âge du premier rapport sexuel n'a pas baissé. Ils en parlent plus que nous à leur âge, mais ne le font pas plus.

Le lavage de cerveau patriarcal a toujours existé. Quand j'étais petite, j'avais un poupon avec un lit à baldaquin, une dizaine de Barbie (à l'époque, elles avaient des seins encore plus gros et une taille encore plus fine qu'aujourd'hui), un chariot pour faire le ménage... Heureusement que ma mère m'avait subtilement attirée vers les Lego, ça m'a sauvée.
Je lisais Martine et la Comtesse de Ségur, mais surtout pas le Club des Cinq, j'adorais la Belle au Bois Dormant de Disney et ma chambre était décorée avec des images de Colombine pionçant sur un nuage.
Je ne dis pas que c'est pas grave. Je dis qu'on est toujours dans la même merde, mais elle nous parait plus puante qu'avant parce qu'on s'est fait déboucher le nez.

Antisexisme a écrit:- Récemment j'ai entendu une petite fille de 8 ou 9 ans dire fièrement à sa mère "Ca fait 1 mois que je suis au régime maintenant !". Et la mère qui répond "Bravo ma chérie, je suis fière de toi !". La petite fille n'était pourtant absolument pas grosse.

Mona Chollet en parle dans Beauté Fatale. Pour elle, le régime n'est pas qu'une manière de se débarrasser des bourrelets pour nier le corps, mais aussi une manière d'affirmer son contrôle sur soi-même. Se priver de bouffe, c'est montrer sa volonté, sa détermination. Ca ne change rien au caractère dramatique que prend un régime chez une petite fille, mais ça explique pourquoi sa mère est si fière : sa petite sait déjà contrôler ses pulsions...

Antisexisme a écrit:
J'aurais tendance à dire que les femmes sont celles qui ont tendance à faire le plus de pression auprès des autres femmes pour qu'elles se conforment à leur genre. De mon vécu, je dirais que ça peut même saouler certains mecs les nanas qui te font perdre du temps parce qu'elles doivent être maquillées ou épilées. A l'inverse, quand j'ai une fois suggéré de ne pas m'épiler pour aller à la piscine, une de mes copines a été vraiment choquée. Je crois que ça aurait laissé la plupart des hommes plus indifférents (à part les plus machos).

Je rebondis juste sur ca! Perso, j'ai la net impression que les hommes voudraient tout simplement que les femmes soient parfaites (epilée, maquillée, habillé sexy, mince etc etc) sans faire aucun effort, ou du moins sans qu'ils voient les efforts fait!
Ex: Que sa copine parfaite sois parfaitement mince mais qu'elle ne rechigne pas a manger une pizza avec lui. Qu'elle sois maquillé epilée etout mais ne passe pas une heure dans la salle de bain! etc etc

Donc, rien a voir avec une quelconque possible tolérance selon moi.

Ma parole vous connaissez que des gros cons ou bien?????
La majorité (la GRANDE majorité) des hommes que je connais ne pensent pas ça, ni comme ça. Je dis pas que ça existe pas hélas, je dis que c'est loin d'être universel.

bon alors c'est pas "les hommes" mais "bcp d'hommes"....

cleindo a écrit:bon alors c'est pas "les hommes" mais "bcp d'hommes"....

Oui bien sur, je voulais dire "beaucoup d'hommes"
Mea culpa

Antisexisme a écrit:J'avoue que je redoute un peu le backclash et j'ai peur que le fait qu'il y ait de plus en plus de sexualisation ("pornographisation" d'après R. Poulin et le reportage) partout (dans les clips, les pubs,...) ait un effet très très puissant et dévastateur sur l'image des femmes dans la société .

Je partage cette inquiétude. En fait, je pense que l'impact de cette pornographisation aie des effets différents, selon la sensibilité des personnes :
- les plus fragiles tentent de gagner de l'estime d'elles-mêmes en collant à fond au stéréotype, ce qu'elles font déjà depuis toujours d'ailleurs
- les moins fragiles, qui sont la plupart des femmes, s'abîment "juste" la santé à tenter de coller à l'esthétique (c'est p'têtre pas le bon mot ) du porno sans toutefois tenter de reproduire les actes sexuels pornos. Cette tendance me parait se fortifier, mais c'est peut-être ma lecture actuelle (j'ai bientôt fini !) qui m'influence
- certaines tombent dans l'excès inverse pour ne pas ressembler à un objet sexuel : ne sous-estimons pas la mode des "hyper-mamans", scotchées à leur mioche comme bulot à son rocher, se détruisent le dos à le porter 20h par jour, tricotent leurs propres couches lavables et allaitent et co-dodotent béatement. Si elles s'engouffrent dans cette voie, c'est qu'elles y trouvent leur compte et il n'y a pas de mal à chouchouter les enfants (manquerait plus que ça ). Mais quand le discours tire plus sur le être mêêêêre que sur le souci du bien-être de l'enfant, il y a un problème.

On ne va donc pas vers la création d'un génération de filles à l'anus explosé, mais vers une modification de nos critères esthétiques : plus de talons, plus de lèvres peintes au gloss, plus de fringues avec dentelles et lacets. En contrepartie, le modèle maternel se cloisonne, se fortifie, pour offrir un refuge à celles qui sont dégoutées par le modèle opposé. Cette opposition a toujours été, mais la balance était fermement maintenue penchant vers la maternité par les religieux.

Antisexisme a écrit:
Je suis bien d'acc : des gamines en talon, ça me choque.
Mais j'ai l'impression que
1) peu de gens font le rapprochement avec le patriarcat. Si les gamines veulent s'habiller comme ça, c'est parce qu'on leur fait comprendre que la chose la plus importante pour une fille/femme, c'est qu'elle soit sexy.
2) En fait, je me demande si l'interdiction est une bonne chose... En fait, je suis toujours étonnée/énervée que ce soit aux filles/ado/femmes qu'on demande toujours de s'habiller de manière décente. Ex : une copine qui me racontait que dans son collège, les filles n'avaient pas le droit de s'habiller en débardeur.

Peut-être qu'avoir dans le règlement des écoles qqch du genre "avoir un habillement adéquat pour les activités de la journée" est suffisant.
Je suis enseignante. Cela me choque de voir des gamines de 1ère primaire en talons et je le leur dis. Je leur signale que cela abime leur dos et leur demande si elles trouvent vraiment ces chaussures confortables pour jouer dans la cour...
Il me semble possible d'interdire les talons (pour tous les enfants au moins) et de signaler qu'on veut les épaules couvertes et des habits jusqu'aux genoux pour tout le monde (si habillement adéquat ne suffit pas).
Cela dit, dans plusieurs de mes écoles (toutes en fait), les collègues masculins doivent porter un pantalon (éventuellement un pantacourt) même quand il fait chaud alors que les collègues féminines peuvent porter une mini-jupe ou un short... L'inégalité, c'est parfois dans les deux sens...

Nurja a écrit:Il me semble possible d'interdire les talons (pour tous les enfants au moins) et de signaler qu'on veut les épaules couvertes et des habits jusqu'aux genoux pour tout le monde (si habillement adéquat ne suffit pas).

Surtout au primaire...
A la rentrée, dans la maternelle de notre fils, on nous fait passer un papier qui dit que les enfants font du sport et des activités physiques très souvent, et qu'il faut les habiller de manière à ce qu'ils puissent bouger. Les robes sont déjà peu recommandées. Donc les talons...
Dans la même veine, on peut recommander que les enfants soient un minimum couvert en été pour éviter les coups de soleil.

Après, je suis à 100% d'accord avec antisexisme. Les enfants veulent juste être aimés, et pour cela ils suivent les modèles qu'on leur présente comme valorisés. On ne peut pas étudier l'hypersexualisation des filles sans la replacer dans le contexte d'une société sexiste.
Donc à part en pointant l'impossibilité d'effectuer des activités enfantines avec des fringues débiles, on ne peut rien interdire, ce serait ridicule.

Nurja a écrit:

Antisexisme a écrit:
Je suis bien d'acc : des gamines en talon, ça me choque.
Mais j'ai l'impression que
1) peu de gens font le rapprochement avec le patriarcat. Si les gamines veulent s'habiller comme ça, c'est parce qu'on leur fait comprendre que la chose la plus importante pour une fille/femme, c'est qu'elle soit sexy.
2) En fait, je me demande si l'interdiction est une bonne chose... En fait, je suis toujours étonnée/énervée que ce soit aux filles/ado/femmes qu'on demande toujours de s'habiller de manière décente. Ex : une copine qui me racontait que dans son collège, les filles n'avaient pas le droit de s'habiller en débardeur.

Peut-être qu'avoir dans le règlement des écoles qqch du genre "avoir un habillement adéquat pour les activités de la journée" est suffisant.
Je suis enseignante. Cela me choque de voir des gamines de 1ère primaire en talons et je le leur dis. Je leur signale que cela abime leur dos et leur demande si elles trouvent vraiment ces chaussures confortables pour jouer dans la cour...
Il me semble possible d'interdire les talons (pour tous les enfants au moins) et de signaler qu'on veut les épaules couvertes et des habits jusqu'aux genoux pour tout le monde (si habillement adéquat ne suffit pas).
Cela dit, dans plusieurs de mes écoles (toutes en fait), les collègues masculins doivent porter un pantalon (éventuellement un pantacourt) même quand il fait chaud alors que les collègues féminines peuvent porter une mini-jupe ou un short... L'inégalité, c'est parfois dans les deux sens...

Tu n'as pas peur d'exercer encore une pression sociale supplémentaire en règlementant l'habillement de façon précise? Surtout s'il ne s'agit que de l'habillement des filles encore une fois…
J'ai été en collège religieux et je n'avais pas le droit de porter des pantalons, ni des jupes au-dessus du genou. Quand on voyait mes genoux (parce que mes jupes étaient toujours trop courtes, mais cela dit ça n'avait rien de provocant) on me regardait comme si j'étais la dernière des salopes… Remarque ça m'a appris à me détacher du regard des autres mais à l'adolescence c'est très dur…
Bon je me doute bien que ce à quoi tu penses n'a rien à voir avec contrôler les filles et les traiter comme des salopes si elles s'habillent trop court en leur disant qu'elles provoquent les garçons et que c'est sale. Mais c'est quand même regarder les tenues des filles pour juger si elles sont décentes ou non. Y a un truc qui me gène.

Je n'ai jamais vu ce genre de chose arriver dans mon entourage, mais apparemment ça ne serait pas si rare que ça ...Sur le blog de Princesse Soso elle en parlait aussi sur son blog, je retrouve plus l'article.

Par contre les solutions proposées dans l'article anglais sont assez stupides je trouve : surveillez les gosses, bloquer l'internet ... Ca sert à quedal de se la jouer encore plus Big Brother, les jeunes trouveront toujours le moyen d'effacer leur historique ou d'avoir accès au web...Mais il faudrait une VRAIE éducation sexuelle et affective au collège-lycée et même avant, mais ça on a encore un énorme balais (même pas vibromassant) dans le cul dans notre société, c'est beaucoup plus simple et confortable d'espionner ses propres enfants que d'oser prononcer des mots horribles comme "clitoris" ou "pénis"...

Sinon pour l'habillement des jeunes : je suis d'accord que c'est parfois choquant quand c'est des très jeunes qui s'habillent "comme des dames", mais ça va encore augmenter la pression ...J'ai été dans un collège où ils arrêtaient PAS de nous casser les ovaires avec les vêtements (collège de filles) : maquillage mais pas trop, jupe courte mais pas trop etc...Ca servait à rien, les gens jouaient avec la limite tout le temps : Ah mais non Madame regardez c'est pas choquant un peu de noir sur les yeux, mais non ma jupe elle est pas transparente juste très blanche...(+les CPE qui s'ennuyaient n'avaient que ça à foutre de regarder si c'était trop court, et ça leur permettaient au passage de se venger des élèves chiantes: d'un seul coup c'était celles-là dont, vraiment, la tenue n'allait pas hein...Je dis pas que tout les CPE sont des glandeurs qui saoulent les élèves avec des biteries faute de mieux mais là c'était le cas, heureusement que j'ai changé d'établissement!)
Je pense qu'il faudrait plutôt essayer, encore une fois de faire une éducation anti-sexiste très tôt + parler aux parents et aux jeunes des problèmes de l'hypersexualisation, mais interdire non, en plus l'interdit a toujours un fort pouvoir d'attraction.

gros +1 Camilla

Carmilla a écrit:Par contre les solutions proposées dans l'article anglais sont assez stupides je trouve : surveillez les gosses, bloquer l'internet ... Ca sert à quedal de se la jouer encore plus Big Brother, les jeunes trouveront toujours le moyen d'effacer leur historique ou d'avoir accès au web

Sans compter que même si on bloque le Net, même au niveau des FAI (ce qui me paraît illusoire), il suffit qu’une seule personne ait accès à du porno pour le transmettre aux autres via le Bluetooth intégré à tous les mobiles. T’as même pas besoin d’un accès au Net en permanence, juste connaître une personne qui l’a et qui peut télécharger pour d’autres. Le problème est donc ailleurs, il me semble mais la pornographie mainstream, c’est un avatar patriarcal, donc si on ne s’attaque pas au patriarcat, il y aura toujours de la pornographie, qui rapporte en plus des milliards.

Sinon, je ne peux aussi m’empêcher de faire un // entre la norme du glabre et le porno. Tout le monde semble d’accord pour dire que la pornographie influence les comportements mais pourquoi cette influence ne fonctionnerait pas pour le glabre ? Après tout, on ne voit que des images de femmes glabres partout (pubs, films, clips, magazines). Alors, double standard ? On s’élève contre l’invasion d’images porno (ce qui est bien, évidemment) mais on fait semblant de ne pas voir que le glabre est omniprésent et pousse les filles de plus en plus jeunes à détester une partie de leur corps. C'est la preuve à mon avis de l'intériorisation de la norme du glabre.

l'elfe a écrit:

Nurja a écrit:
Peut-être qu'avoir dans le règlement des écoles qqch du genre "avoir un habillement adéquat pour les activités de la journée" est suffisant.
Je suis enseignante. Cela me choque de voir des gamines de 1ère primaire en talons et je le leur dis. Je leur signale que cela abime leur dos et leur demande si elles trouvent vraiment ces chaussures confortables pour jouer dans la cour...
Il me semble possible d'interdire les talons (pour tous les enfants au moins) et de signaler qu'on veut les épaules couvertes et des habits jusqu'aux genoux pour tout le monde (si habillement adéquat ne suffit pas).

Tu n'as pas peur d'exercer encore une pression sociale supplémentaire en règlementant l'habillement de façon précise? Surtout s'il ne s'agit que de l'habillement des filles encore une fois…

Ben, justement, je voudrais les mêmes règles pour tous et toutes.

je vois pas bien pkoi les débardeurs et shorts seraient prohibés, j'ai raté une étape ou bien?