Féminisme, image et séduction

Dunarad a écrit:Si tu parles de contrainte physique je n'ai pas connaissance dans l'histoire de contrainte physique exercée sur les femmes pour qu'elles s’épilent. Si tu parles de contrainte morale (de pression par les pairs), une barbe drue et piquante est mal vue également (combien de pubs pour des rasoirs l'utilise comme argument marketing n°1, avec une femme en fond satisfaite que son homme soit tout lisse?), comme le sont les poils dans le dos.
La pression sociale exercée sur les hommes par rapport aux femmes est moins élevée je te l'accorde, mais quand celle des femmes as tendance à diminuer via notamment les mouvements féministes celle sur les hommes augmente : il suffit de comparer les publicité (grand bourrage de crâne sur ce qu'est et doit être l'homme parfait!) des années 60 à celles d'aujourd'hui : l’éphèbe lisse de tout poil au corps sculpté par la musculation y est roi. Et personne pour dire aux jeunes ados en quête de référent que la musculation est dangereuse avant 21 ans.

ouais... donc tout ça pour dire qu'il n'y a pas de sexisme à l'encontre des femmes, en tout cas pas plus qu'à l'encontre des hommes...

pff... je m'ennuie de ce monde...

edit: allez, je fais un petit effort quand même, avec un espoir de folle... tu parles de comparaison de publicité, alors par pitié commence par comparer les pubs sur les femmes et sur les hommes !
combien de mecs barbus considérés comme beaux gosses bon dieu?!! et combien de femmes avec des poils sur les jambes ou sous les aisselles ?!!

edit2: petit comparatif.
bon déjà, simple, aucun top des femmes les plus sexy n'a jamais contenu de personnalités qui ne se rasaient pas les jambes et les aisselles. je mange mon ordi si j'ai tord (et il fait 10kg).
ensuite, voyons notre top 20 des "hommes les plus sexy de 2012".
http://www.trendymood.com/lhomme-le-plus-sexy-de-2012/
j'ai relevé selon moi 5 hommes imberbes rasés de près, 8 hommes barbus ("volontairement"), 7 hommes peu barbus, genre mal rasés "piquants" justement...

Ce n'est absolument pas ce que je dit^^
Ce que j'essaye de dire c'est que le culte du corps s'impose à hommes et femmes, indépendamment de ce qu'on as sous le kilt.

D'ailleurs Ben Afflek est vachement mieux avec une barbe!

Dunarad a écrit:
Ce que j'essaye de dire c'est que le culte du corps s'impose à hommes et femmes, indépendamment de ce qu'on as sous le kilt.

Euh.... Ca reste franchement à prouver.

@ dunarad:
Et si au lieu de nous montrer à quel point tu ne fais pas de différences entre hommes et femmes et que tu n'es pas sexiste, tu essayais de voir à quels moments, occasions, tu peux éventuellement l'être, par défaut, par actes, par pensées, même de manière involontaire? Tu crois pas que ce serait plus constructif?

Ce n'est absolument pas ce que je dit^^
Ce que j'essaye de dire c'est que le culte du corps s'impose à hommes et femmes, indépendamment de ce qu'on as sous le kilt.

donc si tu ne dis pas :

il n'y a pas de sexisme à l'encontre des femmes, en tout cas pas plus qu'à l'encontre des hommes...

ce que tu pense est donc la négation logique suivante:

il y a du sexisme à l'encontre des femmes, et ce plus qu'à l'encontre des hommes...

ergo, si tu penses que le "culte du corps s'impose plus aux femmes qu'aux hommes", quel est l'intérêt (à part de jouer les masculinistes en herbe) de rappeler à toutEs encore une fois (as if it was necessary...) que les hommes sont aussi soumis eux aussi à des normes de beauté...

on est sur un forum féministe: ergo, c'est le sort des femmes, immensément plus dur que celui des hommes par comparaison, qui nous intéresse. si tu veux uniquement lutter contre les normes imposés aux genres "en général", c'est plutôt de l'humanisme (les deux sont compatibles, mais ce dernier a facilement tendance à oublier qui sont les plus grandes victimes dans le système, d'autant plus que le mouvement humaniste est bourré de sexisme aujourd'hui...)

Jezebel a écrit:D'ailleurs Ben Afflek est vachement mieux avec une barbe!

Dunarad a écrit:
Ce que j'essaye de dire c'est que le culte du corps s'impose à hommes et femmes, indépendamment de ce qu'on as sous le kilt.

Euh.... Ca reste franchement à prouver.

Si je suis riche
Ou que j'ai un travail bien vu
Ou que je suis issu d'une "bonne" famille
Ou que je chante
Ou que je joue dans des films avec qq succès
ou...
Je peux me permettre de sortir de toutes les normes relatives au culte du corps. A condition d'être un homme.

hé, très bonne façon de le mettre en lumière  

D'accord avec Nurja. J'attends encore les contre-exemples de femmes intelligentes, célèbres, talentueuses... mais "vieilles" et "moches", s'affichant avec un beau jeune homme. Bref, l'équivalent mais inversé des photos postées plus haut.
Même un seul exemple en mode "exception qui confirme la règle", je serais preneuse...
Quelques autres:



 etc. etc. etc.

Une 40éne d'années d'écart, trouvé dans le premier lien google.

Ah, c'est ça l'exception que tu as réussi à trouver? La femme aurait quarante ans d'écart avec le mec? Si c'est ça je lui tire mon chapeau, parce qu'elle n'a rien à voir avec Gainsbourg, Woody Allen, Yves Montant, Johnny Hallyday, Micky Rourke... enfin reportez-vous aux photos ci dessus et comparez avec cette superbe blonde!

Un canon de beauté en effet (et pense que la c'est quand elle maquillée par une horde d'assistants.) :

lol... pas du tout botoxée madonna... et je suppose qu'elle l'a fait pour son propre plaisir? ou bien tu vas me dire que les hommes aussi se botoxent? ou bien que vu qu'ils ont de la barbe ça compense?

madonna est peut-être la seule femme de son âge à encore être considéré comme un objet sexuel... tu m'excusera de trouver ton contre exemple purement anecdotique...

Un canon de beauté en effet (et pense que la c'est quand elle maquillée par une horde d'assistants.)

On est bien d'accord... alors en postant cette image tu cherches à aller dans mon sens?

timer a écrit:lol... pas du tout botoxée madonna... et je suppose qu'elle l'a fait pour son propre plaisir? ou bien tu vas me dire que les hommes aussi se botoxent? ou bien que vu qu'ils ont de la barbe ça compense?

madonna est peut-être la seule femme de son âge à encore être considéré comme un objet sexuel... tu m'excusera de trouver ton contre exemple purement anecdotique...

Elle est ptet botoxée parce qu’elle aime l'image que le miroir lui renvoi? Parce que vieillir n'est pas forcément facile et que c'est sa manière de rester ''jeune" plus longtemps? J'ai du mal à juger quelqu'un en fonction de si oui ou non il à utilisé une technique de chirurgie esthétique pour s'approprier son corps. Et oui, les hommes (les stars du cinéma américain en tout cas) se botoxent aussi. Regarde Downey JR.

Ok, comme timer, je renonce, avant de céder moi aussi à la provocation.

timer a écrit:lol... pas du tout botoxée madonna... et je suppose qu'elle l'a fait pour son propre plaisir? ou bien tu vas me dire que les hommes aussi se botoxent? ou bien que vu qu'ils ont de la barbe ça compense?

madonna est peut-être la seule femme de son âge à encore être considéré comme un objet sexuel... tu m'excusera de trouver ton contre exemple purement anecdotique...

Désolé, l'intégration des balises [IMG] est plutôt pourrie sur phpbb, j'ai re-upload l'image. Comme dit plus haut j'ai tapé dans google ''femme célèbre homme jeune'' sur google et c'était le premier résultat.

sardine a écrit:
Même un seul exemple en mode "exception qui confirme la règle", je serais preneuse...

CQFD

sardine a écrit:

Un canon de beauté en effet (et pense que la c'est quand elle maquillée par une horde d'assistants.)

On est bien d'accord... alors en postant cette image tu cherches à aller dans mon sens?

Un contre exemple suppose une femme laide (et pas seulement âgée).
Une femme qui ne répondant pas aux canons de la beauté "compense" par d'autres aspects (fortune, célébrité, etc.) Et, même si personnellement je ne l'aime pas, Madonna correspond aux canons de la beauté dont Dunarad, ton contre exemple, je le rejette sans autre forme de procès.

Dunarad a écrit:Elle est ptet botoxée parce qu’elle aime l'image que le miroir lui renvoi? Parce que vieillir n'est pas forcément facile et que c'est sa manière de rester ''jeune" plus longtemps?

Tu n'as pas envie de te demander pourquoi c'est si dur de vieillir et pourquoi c'est manifestement plus dur pour les femmes que pour les hommes (il suffit de comparer le pourcentage de femmes qui passent par la chirurgie esthétique et le pourcentage d'hommes qui font de même).

Dunarad a écrit: j'ai tapé dans google ''femme célèbre homme jeune'' sur google et c'était le premier résultat.

Si tu tapes "femme moche et homme beau", tu n'obtiens aucun résultat probant ! (pareil si tu tapes "femme laide et homme beau") La question était "y a-t-il des femmes laides qui "compensent leur laideur" via leur argent/célébrité, etc. Ta recherche est donc foireuse, Dunarad et ton ton cqfd signifie "ce que je faillis à démontrer". Ton unique exemple n'en est pas un.

Dunarad a écrit:Je suis personnellement plus attiré par une femme qui s'habille confortablement, étrangement... C'est sans doute que l'apparence extérieure réflete énormement la personalité de quelqu'un. Je trouve difficile de parler à quelqu'une maquillée avec des vêtements courts et chers qu'à la fille en jean et t-shirt en soirée qui auras probablement plus de points communs avec moi.
Pour les poils en revanche... J'ai beaucoup de mal avec, surtout dans des moments intimes : je trouve des jambes poilues pas vraiment agréables à caresser, et se retrouver avec des poils dans la bouche pendant un cuni est très désagréable

Dunarad : quel est le sujet de ce topic ? Comment trouves-tu ta première contribution à ce topic ?
Ta façon de prendre position sur ce topic, c'est de dire "moi, en tant qu'homme hétéro, je suis attiré par tel type de femme donc…"…
Donc quoi ? qu'est-ce que ça apporte ou qu'est-ce que ça montre ?
Pourquoi penses-tu que ton jugement de mec "moi je préfère les femmes comme ci ou comme ça" a une valeur ici ? En fait, j'ai envie d'aller plus loin, pourquoi te sens-tu aussi légitime à le crier sur les toits et même à tenir ça pour "argument"…?

C'est déjà plus "équitable"!  je le trouve  magnifique ce jeune homme, exactement mon genre :$



http://madame.lefigaro.fr/sites/default/files/imagecache/photo_verticale_grande/2012/05/olivier-sarkozy_mary-kate-olsen.jpg

En revanche j'ai vraiment du mal avec cette union.. Je suis un peu plus jeune que les soeurs Olsen , j'arrive pas  à y croire !

Linoa a écrit:http://madame.lefigaro.fr/sites/default/files/imagecache/photo_verticale_grande/2012/05/olivier-sarkozy_mary-kate-olsen.jpg

En revanche j'ai vraiment du mal avec cette union.. Je suis un peu plus jeune que les soeurs Olsen , j'arrive pas  à y croire !

Euark, quelle horreur !  

Après, pour les autres couples, peut-être que je suis pas objective mais je trouve les femmes plutôt pas mal (du moins bien plus attrayantes que Woody Allen ou Mickey Rourke cités au-dessus).
Et je suis encore plus fan de Hugh Jackman maintenant que je sais qu'il est marié avec une femme plus vieille et moins sexy que lui !