Pilosité et influence sociétale

pierregr a écrit:
Concernant les pratiques bucco-génitales, c'est très récent, ce rejet de certains hommes face aux poils pubiens. J'ai le souvenir que dans les années 80, des potes qui comme moi, découvraient la vie sexuelle étaient de fervents pratiquants du cunni et ne se plaignaient pas du fameux "poil en bouche", on s'en fichait complètement. Qu'est-ce qui a changé depuis ? Le porno et les corps glabres qu'on y voit, depuis les années 90.
Notez que de plus en plus de femmes disent ne pas vouloir faire de fellation si l'homme n'a pas taillé un minimum ou rasé. Mais c'est rarement aussi catégorique que les hommes vis-à-vis du cunni.

Sauf qu'on est quand même censé-e-s faire une différence entre le porno et la vie réelle non ?    je ne sais pas, moi ça me choque. Je m'épile (je pense arrêter grâce à ce fil d'ailleurs), mais quand je n'ai pas le temps ou l'argent ou simplement pas envie, ça ne gêne pas mon conjoint pour aucune pratique   
Parce que si on rentre dans le porno, y'a pas que les corps glabres qui sont montrés, y'a tout un tas de choses que les hommes et les femmes ne voudraient pas essayer ...

Le porno pose de multiples problèmes quand il est (quasi) la seule source d'apprentissage, c'est malheureusement le cas pour bon nb de jeunes qui sont adolescent-e-s de nos jours.
Les images sont une sorte de référent, donc si de jeunes hommes n'ont vu que des femmes sans poils pubiens dans le porno, ils vont quasi automatiquement être surpris, voire dégoûtés face à un corps inaltéré. C'est l'expérience concrète de certaines femmes du forum ici ou du groupe Facebook dont j'ai déjà parlé, ainsi que de tout ce qu'on peut lire sur les forums "épilation", les blogs consacrés à ce sujet. Après, si un homme tient vraiment à sa compagne qui décide de garder ses poils, il devrait passer au-dessus des stéréotypes. Mais je parle essentiellement de la première rencontre. Bcp de jeunes femmes n'ayant pas encore eu de rapports sexuels pensent sincèrement qu'elles doivent s'enlever les poils pubiens "parce que les hommes préfèrent", donc les femmes aussi sont influencées insidieusement et imaginent que les hommes réagissent tous de la même façon.
On peut faire le // avec les jambes/aisselles. Elles sont toujours glabres dans les médias mainstream, y compris dans les pubs pour rasoirs féminins. Si pendant 20 ans, on matraque les gens avec des corps glabres, le référent est gravé dans notre inconscient. C'est pourquoi, quand je montre des photos de femmes ayant des aisselles mais surtout, des jambes poilues à des personnes, c'est souvent l'étonnement, l'incompréhension : ils n'en ont quasi jamais vu et s'imaginent que ces femmes sont "malades" (hirsutisme) alors qu'elles sont tout à fait normales.
 
Or, toutes les femmes ont des poils, on ne parle pas ici d'une particularité physique ou d'une anomalie. L'industrie cosmétique a réussi à faire passer le message suivant " les seuls poils autorisés sur le corps d'une femme sont sur sa tête car nous vendons des produits pour les entretenir, tous les autres doivent être enlevés grâce à nos autres produits".
 
Sur l'imprégnation dès le plus jeune âge, voici un extrait de mon site
 

Une femme de 18 ans racontait l'anecdote suivante sur le forum de MIEL en 2008

Je n'arrive pas à y croire, aujourd'hui la petite fille que je garde et qui vient d'avoir 7 ans s'est rendu compte que j'avais des poils aux aisselles et sa réaction m'a laissé bouche bée, elle me dit : "Oh t'as des poils!!!" je lui dit que oui et la elle me dit "Mais...T'ES UN HOMME!!!!!" alors je lui explique que non que les femmes aussi ont des poils que c'est naturel et la elle me sort "Bah non maman elle en a pas!!!!", j'ai eu beau lui dire que c'est parce que sa mère les enlève elle reste persuadée que sa mère n'a pas de poils

Ce témoignage est très intéressant car il prouve que les enfants sont attentifs au corps de leurs parents et en tirent des conclusions.

 
Une autre participante du forum ici (mais qui ne poste plus) a vécu la même chose l'an passé, avec une fillette du même âge mais celle-ci a réagi autrement, elle a accepté le principe que toutes les femmes ont des poils.

Ps : le porno influence aussi cocnernant la taille des lèvres : il n'y a jamais eu autant de labiaplasties (ou de demandes pour en faire) que depuis que les pornos mainstream montrent des femmes aux lèvres réduites. Cela peut s'imaginer évidemment, je ne suis pas contre mais ça pose problème si une femme se sent complexée car ses lèvres sont bcp plus proéminentes qu'une femme vue dans un porno, alors que celle-ci les a opérées.

Je reçois une demande d'une société de casting pour la nouvelle émission de Valérie Damidot, sur M6.

Sur leur page FB, je lis ceci

Vous ne vous rasez jamais, vous êtes poilues et vous aimez ça

J'ai demandé qq explications, voici ce qu'on m'a répondu

Actuellement, je travaille pour l'émission de Valérie Damidot. Plusieurs sujets y sont traités dont celui-ci. L'émission se présente sous forme de "Talk Show". Plusieurs animateurs autour d'une table débattent et partagent leur différents points de vue. A chaque fois, une personne extérieure (installée dans le public) intervient pour elle aussi donner son avis et participer au débat. En aucun cas cette émission a pour but de dénigrer les femmes qui ont fait le choix de rester naturelle. Et quand je dis "... et vous aimez ça" dans l'appel à témoins, j'entends par là que c'est assumé. Et si c'est assumé, je pense que ce n'est pas un sujet tabou et que l'on peut en discuter. Mais bien entendu je ne force personne. Mais sachez que ce n'est pas un reportage intrusif, c'est simplement un débat.

L'émission n'est pas en direct, dommage car ils peuvent couper au montage les propos "politiques" (po-i-litiques).

Comme cela s'est fait sur M6, il y a qq années : censure systématique de tout ce qui remettait en question la norme du glabre : http://www.ecologielibidinale.org/fr/presse/M6-censure-fr.htm

La page FB de la société de casting, accessible sans compte

https://www.facebook.com/hawa.cast/posts/534899249961122

Lucie, une étudiante de 23 ans doit faire un travail pour un cours de sociologie, "la place des poils dans la société". Elle a mis un questionnaire en ligne (voir lien plus bas)

Après avoir répondu, j'ai eu accès à certains commentaires



Si vous voulez aider Lucie, vous pouvez remplir le questionnaire ici

https://docs.google.com/a/euromed-management.net/forms/d/1DUqKX9hsV2bODYNsaghbCElmhOcYeCaBkwjwOAa6AxQ/viewform

"Pour les femmes c'est sale", "pour les hommes c'est pas grave"... affligeant  

Sinon, j'ai répondu au questionnaire !

Je vais répondre au questionnaire. par contre, je vais éviter les commentaires.

Quelle est la couleur de vos poils?

A quel endroit?

Est-ce que vous vous épilez/rasez ? *

Où? (pour moi, c'est simple, mais j'imagine qu'il y a pas mal de personnes où la réponse n'est pas la même selon la partie du corps concerné.

Que pensez-vous de l'épilation ? *

Que c'est une injonction de la société qui ne devrait pas être. Chacune devrait être LIBRE de choisir de garder ou pas ses poils.
Sinon, c'est une grosse perte de temps, d'argent et cause pas mal de douleur. De plus, ma peau va bien mieux depuis que j'ai décidé de la laisser tranquille.

Il n'y aucune raison pour que les poils soient autorisés aux hommes et interdit aux femmes.

Pourquoi ne vous épilez-vous pas ? *

Pour gagner du temps, de l'argent.
Pour éviter de la souffrance.
Pour permettre aux enfants d'avoir un autre modèle que du lisse.
Parce que je ne suis pas d'accord de suivre les injonctions de la société.
Parce que je suis libre.
Parce que j'ai le droit de choisir pour moi-même.
Pour que les personnes se posent des questions sur leurs certitudes (et se réveillent)

Ai répondu

Répondu !

Sinon, grâce à ce forum j'ai décidé d'arrêter du jour au lendemain l'épilation intégrale, et j'ai vu mon homme ce weekend, qui n'a rien dit sur mes poils alors qu'il n'en a pas l'habitude ...
Il finira sûrement par en parler, surtout si je sors en petite robe avec du poil aux pattes ... on verra.

Merci à vous pour Lucie
@Carotte, ça dépend évidemment d'un-e partenaire à l'autre mais d'après les dizaines de feedbacks que j'ai eus de femmes ayant arrêté de s'enlever les poils tout en vivant en couple, ça se passe bien en général, avec le/la partenaire qui doit évidemment s'habituer au changement. Il y a parfois des remarques, voire des réticences mais si la démarche est expliquée, ça facilite l'acceptation.
Tu vas découvrir de nouvelles sensations, le vent dans les poils aux jambes, par exemple.   

Répondu.

Si non, que représente pour vous les poils sur une femme ?

Réponse de quelqu'un :

Le Portugal

No comment.

Je n'arrive pas à comprendre le principe de "c'est sale". Je m'épile, j'ai pris conscience il y a peu de temps que je le faisais à cause de la pression sociétale justement, et je ne me sens pas capable de passer au dessus pour le moment, mais je n'ai jamais trouvé ça sale. Je veux dire une aisselle poilue pas lavée ne sens pas plus mauvais qu'une aisselle lisse pas lavée; personne ne pense qu'être chauve est plus propre que d'avoir les cheveux longs donc je n'arrive pas à faire le corrélation qui est faite entre les poils et la propreté.

C'est même le contraire en fait, puisque sur le pubis du moins, les poils protègent des bactéries, et une femme épilée a donc plus de chances d'être "sale" (attraper une infection).
Sinon, il me semble que les poils retiennent un peu les odeurs tout de même ... donc ce n'est pas "plus sale" mais ça sent plus normalement. Et puis ? Suffit de se laver tous les jours et après le sport/activité physique et c'est bon.

bah perso,je trouve que les poils retiennent les odeurs,mais je me douche tout les jours,donc je suis propre!

J'aime pas du tout et je pense que ça ne changera pas. J'attends qu'un truc c'est d'avoir des sous à claquer dans des séances de lumière pulsée   

Parce que l'épilateur, ça fait quand même super mal.

@cyel, c'est quels poils que tu n'aimes pas ? Tous ceux liés à la puberté ?
 
Sinon, l'argument hygiéniste pour les poils est plutôt récent. Je suis assez âgé pour avoir connu la période de tolérance envers les poils des femmes, sans qu'ils soient mis en avant ou glorifiés, juste acceptés, on va dire. Et personne ne songeait à dire à une femme gardant ses poils qu'elle était sale dans les années 70-80, on entendait plutôt que ce n'était pas féminin.
Mais depuis environ 15 ans, les hommes s'enlèvent les poils aussi et donc, l'argument "pas féminin" ne tient plus la route. L'industrie cosmétique a donc profité de la situation pour axer ses pubs sur l'hygiène que représenterait l'enlèvement des poils, pas ceux sur la tête évidemment, vu qu'ils vendent des produits pour les entretenir.
C'est donc de la pub que viendrait cette obsession hygiéniste et la "saleté" des poils.
 
Pour info, j'utilise du bicarbonate de soude pour les aisselles depuis qq semaines, ça marche du tonnerre : je ne dois en mettre que toutes les 48 ou 72 h, alors qu'avec la pierre d'alun, c'est 24h maxi.

Ok merci pour la précision
 
Témoignage révoltant, posté aujourd'hui sur le blog Pinup Bio
 

La première fois que le poil m’a posé question j’avais 16 ans. Mon premier copain avait alors crié sur tous les toits que j’étais poilue, un truc atroce. (il est vrai que je suis super poilue) Et évidemment ça a été l’occasion pour beaucoup de se foutre de moi et pour moi de quitter cette enflure. J’avais même reçu des sms genre « forêt amazonienne ». Depuis, je suis horriblement complexée. J’ai été tellement humiliée à ce moment que maintenant dès que je vois un poil sur moi je me souviens de ce que tout ces abrutis disaient. Je sais bien que ce sont des cons mais le souvenir de la honte que j’ai ressenti en passant devant ces gens qui savaient que je ne m’épilais pas a été trop insupportable. Poil ou pas poil c’est totalement personnel et intime, et à cette période de ma vie, c’est devenu un truc publique, étalé sur la place du marché. Alors quand je lis cet article, ça me donne tellement envie que ça redevienne un choix pour moi … J’espère de tout cœur qu’un jour je trouverais un mec qui trouve joli ma pilosité méditerranéenne (dit comme ça c’est super exotique je trouve). Vive le poil, un jour

 
http://www.pinupbio.com/faut-il-sepiler-remise-en-question-dune-violence-ordinaire/

Merci pour cet article Pierre.
J'aimerais tellement qu'on revienne à l'amour des corps naturels ...

Merci pour le questionnaire pierre. Je crois à cette idée de dire que la question des poils est fondamentale dans la lutte féministe. J'ai répondu avec beaucoup de sérieux.

LenaLou a écrit:bah perso,je trouve que les poils retiennent les odeurs,mais je me douche tout les jours,donc je suis propre!

 
Oui, comme les cheveux. Pour autant, on ne s'enlève pas les cheveux qui peuvent s'imprégner d'odeurs de clope, de nourriture, etc.
 
@1977, je milite pour que les femmes fassent ce qu'elles veulent de leurs poils/cheveux (du reste de leur corps aussi, évidemment). Il se fait que la norme en Occident, c'est le glabre pour la pilosité sexuelle et c'est tout sauf un hasard. Je ne sais pas si c'est fondamental mais quand on remonte à l'origine du glabre, on comprend mieux ce que cache cette obsession du glabre.
Aucun aspect du corps des femmes n'est aussi uniforme dans les médias et c'est là que ça devient intéressant. C'est un peu comme si on ne voyait que des femmes rousses ou de plus de 1m80 ou avec une queue de cheval ou un dauphin tatoué sur le bras. Cela étonnerait, il y aurait des interrogations, les sociologues s'interrogeraient sur cette "norme". Mais celle du glabre est intériorisée et quand on montre une femme avec des poils dans les médias (comme Madonna récemment), c'est pour s'en moquer, la stigmatiser. Alors que ça n'appelle aucun commentaire.
 
Dans le groupe FB consacré à la norme du glabre, une membresse du forum ici a proposé qu'on crée une espèce de blog ou chacune pourrait poster un témoignage perso en rapport avec la monstration de ses poils dans la sphère publique (réactions éventuelles de gens, perception personnelle de se balader en risquant des regards ébahis, fierté, etc.).
Quand le blog sera créé, je donnerai ici le lien. Ce sera l'occasion pour celles qui hésitent de voir comment cela se passe pour d'autres car c'est une étape souvent difficile à franchir : le regard des proches, des collègues du-de la partenaire, etc.

On cherche un nom pour le blog, en fait mais dès qu'on aura trouvé le nom, on le mettra en place

J'ai répondu au questionnaire mais peut-être un peu vite (je voulais qu'elle ait ma réponse à temps). J'ai dit que j'étais pilophobe mais que je trouvais injuste qu'on somme aux femmes de se raser / s'épiler et pas aux hommes, que je me voyais mal m'épiler un jour vu que je ne l'ai jamais fait... et puis bon, quand il s'agit de commenter des visuels d'hommes plutôt normés, euh... Bref, je ne sais même plus ce que j'ai répondu, là.  

En tout cas ce qui est fou quand j'y repense c'est que limite, mon style ou certains défauts pathologiques de mon corps passeraient peut-être limite mieux qu'une toute petite touffe... voilà où on en est il me semble.

@pierre : pour le nom du blog pourquoi pas "des femmes au poil !" ... parce que les femmes sont très bien même avec leurs poils ^^