faut-il féminiser la langue?, 28/03/2014 à Bruxelles

ah oui j'oubliais... serions-nous proches d' une Résurrection de la Renaissance pro Antiquité avec les mouvements anti-féministes qui prônent le retour euh pardon le progrès du retour du " pater familias " ?

Araignée a écrit:

Polyvalentour a écrit:Cela dit, "sentinelle" est toujours féminin.

Sentinelle, recrue, et vigie. Et aussi trompette (soldat qui joue de la trompette).

Mon petit Larousse illustré (édition 2002) a pourtant bien une entrée « 2. Trompette, n. m. Trompettiste. » Ou alors c'est féminin pour les militaires et masculin pour les civils ?

Numa a écrit:

Araignée a écrit:

Polyvalentour a écrit:Cela dit, "sentinelle" est toujours féminin.

Sentinelle, recrue, et vigie. Et aussi trompette (soldat qui joue de la trompette).

Mon petit Larousse illustré (édition 2002) a pourtant bien une entrée « 2. Trompette, n. m. Trompettiste. » Ou alors c'est féminin pour les militaires et masculin pour les civils ?

Le problème du Larousse, comme de la plupart des dictionnaires, est qu'il se réfère au dictionnaire de l'académie française dont voici, par exemple, un extrait copié/collé à l'instant (souligné par moi) :
L'emploi du féminin dans La ministre, et dans Madame la Ministre, qui est apparu en 1997, constitue une faute d'accord résultant de la
confusion de la personne et de la fonction

D'où l'intérêt du travail réalisé par les femmes et hommes de la SIEFAR.

Et sur la trompette, voilà ce que je pense et ce que je dis:

Un soldat qui joue de la trompette est un trompette.
Une soldate qui joue de la trompette est une trompette.
De même qu'un.e concertiste qui joue de la trompette est un.e trompettiste.

D'après le dictionnaire de l'Académie française, 8e édition :

TROMPETTE est aussi nom masculin et se dit de Celui qui sonne de la trompette. Le trompette de l'escadron. Brigadier-trompette.

Je trouve que ce changement de genre est assez étrange. Pourtant, on dit bien "c'est une bonne lame", en parlant d'une personne qui manie bien l'épée. 

Au temps pour moi, j'ai fait une erreur, et donc un soldat qui joue de la trompette est bien un trompette. 

Je réalise que mon dernier message n'était pas très clair : je ne voulais pas dire qu'on devrait garder « trompette » au masculin, au contraire, je suis pour la féminisation des noms de métiers et toute évolution de la langue allant vers moins de sexisme. (Et plus généralement pour plus d'évolution de la langue, et en désaccord avec le concept même de l'académie française.)

Je réagissais juste à un point de détail, sur l'existence ou non dans les « règles » d'une exception pour « trompette » toujours au féminin. C'est un peu un détail inintéressant, j'aurais probablement mieux fait de ne pas relever.

Je suis pour l'existence de l'Accadémie Française, même si sa philosophie et sa composition sont à revoir.

Araignée a écrit:

Polyvalentour a écrit:Cela dit, "sentinelle" est toujours féminin.

Sentinelle, recrue, et vigie. Et aussi trompette (soldat qui joue de la trompette).

C'est ce qu'on appelle les exceptions qui confirment la règle...

d'après le LAROUSSE :
vigilance n.f. : Surveillance soutenue et attentive.(latin vigilantia, habitude de veiller) Mots proches ( de la même famille donc ? ) : vigie, vigile ,vigilamment, vigilant.
si " la vigie " est féminin, il existe au masculin l' équivalent sous la forme du " vigile " : n.m. : Personne chargée de la surveillance de locaux administratifs, industriels, universitaires... "

C'est marrant, j'ai pas tendance à considérer « vigile » comme le masculin de « vigie », ça évoque pas vraiment la même chose pour moi. Après, c'est peut-être personnel.

Ce sont des mots de la même famille, mais ils n'ont pas le même sens. Une vigie, c'est un guetteur placé à un endroit précis où la visibilité est bonne (souvent en hauteur, ou dans un phare). Le vigile, lui, fait les cent pas dans un bâtiment.

Araignée a écrit:Je suis pour l'existence de l'Accadémie Française, même si sa philosophie et sa composition sont à revoir.

Je suis contre.
Pas contre l’existence de l’académie française, qui ne me dérange pas plus que l’Académie des Césars, mais contre le fait qu’elle soit en charge de la normalisation de la langue française.

Je suis, en revanche, pour la création d’une haute instance ou d’un Conseil  de la Langue Française et de son bon usage.

J’imagine cette assemblée composée d’un nombre restreint (entre 10 et 15) de spécialistes reconnu.es dans leurs domaines respectifs (linguistique, philosophie, littérature, histoire…) et surtout obligatoirement paritaire.

Et, contrairement à l’A.F. :

• Nulle obligation d’être l’auteur.e d’une œuvre littéraire pour y siéger (quel est le rapport ?)

• Pas de passe-droit archaïque pour les militaires ou le clerg (d°)

• Une nomination par un conseil de sages (paritaire) pour une durée déterminée.
(Exit  la cooptation et le statut d’immortel.le.)

Bien sûr on peut trouver un charme désuet à l’académie française actuelle, son décorum, ses palmes et ses sabres.

Elle ne nous empêche pas, direz-vous,  d’écrire et de parler comme bon nous semble ici même par exemple.
Oui mais…
Imaginons un.e élève se voir notifier par un.e professeur.e une faute d’accord parcequ’il.elle aura écrit : Mme La Ministre dans sa dissertation.

Est-ce normal ? Est-ce juste ?

Et ce n’est pas demain que ces (vieux) messieurs (et quelques dames) de l’académie seront prêts à ouvrir leurs esprits censément brillants.

Laissons-les à leurs réunions, cérémonies et privilèges mais confions la vie de la langue française à d’autres.

(NB: "A" majuscule oublié exprès pour faire enrager ces messieurs de l'académie*)
*Fermement opposé à l'usage des smileys, imaginer un sourire avec des dents à la suite de la phrase précédente.

Bien d'accord avec Larko ! Il me semble qu'au Québec ils ont un truc assez chouette dans ce style, d'ailleurs. J'ai parfois l'impression que la France est le pays francophone le plus retard... euh pardon, conservateur, sur ce point.

Larko a écrit:Je suis, en revanche, pour la création d’une haute instance ou d’un Conseil  de la Langue Française et de son bon usage.

Numa a écrit:Il me semble qu'au Québec ils ont un truc assez chouette dans ce style, d'ailleurs.

Le Conseil supérieur de la langue française existe en France, en Belgique et au Québec. En France, il existe depuis 1989. D'ailleurs, c'est lui qui est à l'origine des rectifications orthographiques de 1990.

Ben en fait Larko, on est d'accord (sauf que toi tu appelles ça Conseil de la Langue Française alors que moi j'appelle ça Académie Française mais avec une philosophie et une composition revues et corrigées).

@Araignée: Oui on est d'accord, c'est le fonctionnement qui est à revoir, le nom, ce n'est pas le problème.

@Polyvalentour: Je ne connais pas le pouvoir de ces conseils en Belgique ou au Québec (dans cette province il paraît important) mais en France il est uniquement consultatif, c'est l'académie qui décide.

Ceci dit, sur le sujet qui nous intéresse, le CSLF ne vaut guère mieux que l'académie en terme de parité.
4 femmes sur 22 membres pour le premier, 6 sur 40 pour la seconde.

[quote="Larko"]@Araignée: Oui on est d'accord, c'est le fonctionnement qui est à revoir, le nom, ce n'est pas le problème.

enfin le nom peut parfois en dire long, ou pas ...( ? )
" Le Centre des Sciences des Littératures en langue Française " ou CSLF dont voici leur propre définition écourtée :
" équipe généraliste, travaillant sur la longue durée (du Moyen Age au XXIe siècle) dans le champ de l’histoire littéraire française et francophone... pour organiser l’ensemble de la recherche en littérature française..., il a pour ciment la notion de « sciences de la littérature »..., privilégiant l’histoire des idées et des formes littéraires... ne pas abandonner une organisation par périodes temporelles bien déterminées... "

Vu la définition du CLSF, ce conseil semble une organisation tournée vers le passé et conservatrice non ? Que peut-on en attendre quant à la réhabilitation des termes au féminin ou à l' évolution vers la légitime féminisation du vocabulaire ?

@Polyvalentour: " ....Ceci dit, sur le sujet qui nous intéresse, le CSLF ne vaut guère mieux que l'académie en terme de parité. 4 femmes sur 22 membres pour le premier, 6 sur 40 pour la seconde " :

oui pour la parité... mais quand on sait que certaines enseignantes, donc des femmes, vous soutiennent encore à ce jour que " la " sonne moins bien que " le ", donc considèrent que l'article défini féminin " la " est plus vulgaire  que l' équivalent masculin " le " qui fait plus noble, plus sérieux... on se dit que règne encore une mentalité datant d' environ 600 ans, de la Renaissance en gros... ça fait peur.

@Polyvalentour: Je ne connais pas le pouvoir de ces conseils en Belgique ou au Québec (dans cette province il paraît important) mais en France il est uniquement consultatif, c'est l'académie qui décide.

Personnellement, je trouve honteux, non professionnel et carrément misogyne, d' avoir fait entrer dans le dictionnaire le mot " bombasse " ( dictionnaires Reverso Français... Petit Robert : jeune fille qui met en avant son physique sexy ; attirante, parfois un peu vulgaire, "bimbo" ), d' usage surtout local si je ne me trompe pas, car voilà : bombasse, hommasse, pétasse, feignasse... j' en oublie, tout ce qui est vulgaire, insultant ou " dit "... " sexy " pour atténuer ici quand même la terminaison en " asse " a priori péjorative, hé bien, on y a droit au féminin! Mais pour ce qui est des termes valorisants : NON, niet, nada, impossible : Ministre ( juste pour exemple ) : Littré Académie Française > ministre (nom masculin),Larousse ( plus prudent ? ) : ministre n. Membre ( nom masculin ) du gouvernement d'un État à la tête d'un département ministériel.!! bien qu' utilisé et écrit au féminin un bon nombre de fois dans la presse etc
... faut tout revoir, surtout les mentalités mais on se heurte à trop de mouvements régressifs ou conservateurs et à une nouvelle " culture internet " d' une violence misogyne, peut-être jamais égalée ( ? )

@Agatha Christa:

Oups ! Il y a télescopage d’acronymes !

Le CSLF dont a parlé Polyvalentour et sur lequel j’ai rebondi est le Conseil Supérieur de la Langue Française.
C'est un conseil qui propose des évolutions/modifications de la langue française, orthographe et/ou grammaire.

Qui sont ou non suivies par l’académie française.

Le CSLF dont tu parles (et dont j’ignorais l’existence) est le
Centre des Sciences de la Littérature Française qui est en fait une unité de recherche universitaire consacrée à l’histoire de la littérature.
Mais il n’intervient pas dans la vie de la langue.

Il n’en reste pas moins que je suis bien d’accord avec toi sur l’ensemble de ton message.

Il n’y a qu’à voir les prises de bec perpétuelles à l’Assemblée Nationale. C’est d’une tristesse…

http://www.lepoint.fr/societe/madame-la-ministre-querelles-a-l-assemblee-sur-la-feminisation-des-titres-24-01-2014-1783900_23.php

Au sujet de ton article Larko, je ne sais pas si c'est fait en toute connaissance de cause par le journaliste qui l'a écrit mais ...

Et les socialistes Axelle Lemaire puis Barbara Romagnan de traiter ensuite des membres de l'UMP de "Monsieur la députée".

Donc une femme qui se fait masculiniser ("Madame le ministre"), c'est normal et pas grave (= elle se fait "appeler" ou "qualifier"), mais un homme qui se fait féminiser ("Monsieur la députée"), lui se fait "traiter" (= insulter). 

-_-

Aky a écrit:Au sujet de ton article Larko, je ne sais pas si c'est fait en toute connaissance de cause par le journaliste qui l'a écrit mais ...

Et les socialistes Axelle Lemaire puis Barbara Romagnan de traiter ensuite des membres de l'UMP de "Monsieur la députée".

Donc une femme qui se fait masculiniser ("Madame le ministre"), c'est normal et pas grave (= elle se fait "appeler" ou "qualifier"), mais un homme qui se fait féminiser ("Monsieur la députée"), lui se fait "traiter" (= insulter). 

-_-

Tu as entièrement raison, et bien que je sois généralement attentif à ce genre de choses, cette différence dans l'utilisation des termes employés m'a complètement echapé à première lecture alors qu'elle est sidérante une fois que tu t'en rends compte.
Merci à toi de l'avoir souligné.

@ Larko : " Oups ! Il y a télescopage d’acronymes ! CSLF .."

ah oui merci de ta précision rectificative. Trop d' acronymes créent des accrocs Smile


@ Polyventadour : "C'est un exemple intéressant de sexisme. Pourrais-tu citer une source s'il-te plaît?"

L' accord du terme " speakerin " au masculin, pour un homme tenant la fonction toujours attribuée à une femme auparavant sous le terme de speakerine, s' est imposé tout naturellement à l'époque : pas de controverse à ma connaissance ( j'en ai entendu juste parler en cercle restreint d'amis par la suite ) ; il y a quelques années, je ne sais plus si c'est Olivier Minne lui-même qui à titre anecdotique a abordé le sujet lors d' une émission que je n'ai pas enregistrée et je n'ai pas trouvé de source particulière pour en témoigner : simplement, de fait, avant il n' y a eu que des speakerines ( 30 ans environ, métier récent sur un anglicisme ) et quand il a occupé cette fonction on n' a jamais entendu " le speakerine "...