Interdiction faite aux femmes de porter un certain type de maillot de bain sur les plages de cannes et d'une ville de corse
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(K)eur a écrit:erulelya a écrit:Cela dit, je n'arrive pas à comprendre ici le parallèle entre une tenue religieuse, quelle qu'elle soit, et des vêtements laïques. J'entend que ce soit important d'en parler en tant que débat sur la liberté vestimentaire inexistante des femmes, mais pourquoi sur ce sujet en particulier ? (qui, si j'ai bien compris parle de femmes humiliées par la police, tels qu'elles le sont dans les passages les plus sordides de "jamais sans ma fille").
Nous sommes d'accord sur ce point. Comparer string et burkini...c'est comme vouloir nier que l'interdiction s'attaque à la pratique d'une religion et non pas à un vêtement.
J'ai écris ça justement pour démontrer que viser le burkini en particulier dans ce contexte est raciste.
Si ici, il y a eu une erreur dans le c/c(K)eur a écrit:Le lien n'existe plus !
- shunAncien⋅ne
- Messages : 637
Date d'inscription : 10/04/2015
Merci à toutes et tous pour ce débat, qui m'intéresse beaucoup, même si je regrette de le voir arriver sur la table pour toutes les réalités que ça implique.
Néanmoins, je ne peux pas m'empêcher de penser, que plus jeune, j'en aurais probablement porté hun, non pas pour une raison religieuse, mais parce que je me baignais avec un pantalon (même pas un legging = trop moulant pour moi) et un tee shirt ample. Probable que j'aurais retiré la partie " voile " parce que je ne trouve pas ça pratique dans l'eau, mais il faut aussi, je pense, même si c'est très à la marge (je sais pas en fait) tenir compte des femmes qui achètent ces maillots sans aucune intention religieuse derrière, simplement parce qu'elles sont très complexées, ou comme dit plus haut qu'elles ont des problèmes avec le soleil / les cicatrices etc (plus des problèmes de santé donc).
Quand on voit la pression qui est exercée sur les femmes avant les premières sorties sur la plage (injonction à la minceur, au zéro cellulite, à avoir un corps " magnifique " etc ...), ça ne m'étonnerait qu'à moitié que des femmes (en particulier des jeunes femmes) se sentent mal, et se " cachent " sous ces maillots. Je l'ai fait pendant des années, avant d'entamer un long travail sur moi pour arriver au naturisme (quand c'est possible). Et quand je ne peux pas être toute nue, je reste tout habillée, y compris pour me baigner, parce que je me sens très complexée.
Je ne sais pas la proportion de femmes qui mettent ce maillot pour des motifs strictement religieux, et celles qui les mettent " pour convenances personnelles ".
Après, il y a une autre réalité (qui n'est pas mieux d'ailleurs) outre les complexes, il y a le harcèlement de plage (c'est en partie ce qui m'a conduite avec les complexes, à me baigner toute habillée). Quand tu es en maillot, et que les hommes passent leur temps à te mater les seins, le cul, se permettent des commentaires (positifs ou négatifs, c'est même pas la question), t'as qu'une seule envie c'est de rentrer sous terre et de disparaître. Et ce type de maillot c'est vrai, est relativement " rebutant " (je pense que les femmes qui les mettent se font moins emmerder sur la plage que celles qui optent pour le 2 pièces, et ce n'est évidemment pas un jugement des femmes que je veux mettre en avant).
Donc je pense que oui, la religion et l'intégrisme sont présents, mais qu'il faut bien analyser toutes les raisons de porter ce genre de maillot. Il n'y a pas qu'une seule réalité derrière ces maillots. Et je pense que c'est vraiment important de prendre du recul, du temps avant de faire quoi que ce soit, dans un sens ou dans l'autre. Pour le moment, il me semble qu'on a pas assez d'éléments dans les mains pour se décider à une action ciblée sur les maillots en eux-mêmes. En revanche on en a bien assez pour mettre en place la lutte contre le racisme, le renforcement de l'extrémisme, le droit des femmes à disposer de leur corps etc ...
Je pense vraiment qu'il faut se concentrer sur la " croisée des chemins " là d'où vient le malaise qui porte ces femmes à devoir en arriver là.
Que la question soit religieuse, raciale, ou encore patriarcale, dans les 3 cas il faut combattre ces 3 choses.
Je suis évidemment contre l'interdiction faite à ces femmes. Je me posais depuis longtemps la question du voile à l'école, et je me la pose encore dans une certaine mesure, mais il me semble qu'avant toute chose, l'état ne doit ostraciser aucun de ses ressortissants, pour quelque motif que ce soit. Pour moi ces arrêtés sont illégaux et fondé sur un abus de pouvoir et une jurisprudence qui augmente dangereusement les pouvoirs de police des maires, certes dans une période d'attentats, mais les attentats n'ont rien à voir avec les vêtements des femmes.
Je comprends que la vision de ce type de maillot puisse poser question à l'ensemble de la population, et c'est tant mieux d'ailleurs. Plutôt que d'éviter de poser la question, pourquoi ne pas la poser ensemble et de manière citoyenne, plutôt que de planquer la poussière sous le tapis ?
Si ces maillots font tellement parler d'eux, c'est qu'ils cristallisent bcp d'incompréhension de part et d'autre. Plutôt que de trancher en faveur de l'un ou de l'autre, il serait mieux que l'un et l'autre puisse cohabiter et que tout le monde puisse s'expliquer dans le calme et avec modération.
Par ailleurs, il serait intéressant que ces femmes, qui sont directement concernées, puissent s'exprimer, car quelles que soient les origines de leurs motivations, elles ont toutes un point commun : elles mettent en avant un système oppressif, interroger ces femmes, leur poser des questions (intelligemment, pas un interrogatoire), ça serait déjà avancer.
@eru : quand tu parles d'espaces publics, on parle juridiquement d'un espace qui appartient soit à l'état, soit à une collectivité, à ce titre un droit particulier y est appliqué : le droit public (dont l'obligation de non discrimination notamment sur des motifs d'ordre religieux).
Quand on parle de sphère publique, c'est par opposition à la sphère privée, on entend plus par là le contexte où des propos sont tenus par exemple (pour une diffamation ça peut avoir de l'importance).
Néanmoins, je ne peux pas m'empêcher de penser, que plus jeune, j'en aurais probablement porté hun, non pas pour une raison religieuse, mais parce que je me baignais avec un pantalon (même pas un legging = trop moulant pour moi) et un tee shirt ample. Probable que j'aurais retiré la partie " voile " parce que je ne trouve pas ça pratique dans l'eau, mais il faut aussi, je pense, même si c'est très à la marge (je sais pas en fait) tenir compte des femmes qui achètent ces maillots sans aucune intention religieuse derrière, simplement parce qu'elles sont très complexées, ou comme dit plus haut qu'elles ont des problèmes avec le soleil / les cicatrices etc (plus des problèmes de santé donc).
Quand on voit la pression qui est exercée sur les femmes avant les premières sorties sur la plage (injonction à la minceur, au zéro cellulite, à avoir un corps " magnifique " etc ...), ça ne m'étonnerait qu'à moitié que des femmes (en particulier des jeunes femmes) se sentent mal, et se " cachent " sous ces maillots. Je l'ai fait pendant des années, avant d'entamer un long travail sur moi pour arriver au naturisme (quand c'est possible). Et quand je ne peux pas être toute nue, je reste tout habillée, y compris pour me baigner, parce que je me sens très complexée.
Je ne sais pas la proportion de femmes qui mettent ce maillot pour des motifs strictement religieux, et celles qui les mettent " pour convenances personnelles ".
Après, il y a une autre réalité (qui n'est pas mieux d'ailleurs) outre les complexes, il y a le harcèlement de plage (c'est en partie ce qui m'a conduite avec les complexes, à me baigner toute habillée). Quand tu es en maillot, et que les hommes passent leur temps à te mater les seins, le cul, se permettent des commentaires (positifs ou négatifs, c'est même pas la question), t'as qu'une seule envie c'est de rentrer sous terre et de disparaître. Et ce type de maillot c'est vrai, est relativement " rebutant " (je pense que les femmes qui les mettent se font moins emmerder sur la plage que celles qui optent pour le 2 pièces, et ce n'est évidemment pas un jugement des femmes que je veux mettre en avant).
Donc je pense que oui, la religion et l'intégrisme sont présents, mais qu'il faut bien analyser toutes les raisons de porter ce genre de maillot. Il n'y a pas qu'une seule réalité derrière ces maillots. Et je pense que c'est vraiment important de prendre du recul, du temps avant de faire quoi que ce soit, dans un sens ou dans l'autre. Pour le moment, il me semble qu'on a pas assez d'éléments dans les mains pour se décider à une action ciblée sur les maillots en eux-mêmes. En revanche on en a bien assez pour mettre en place la lutte contre le racisme, le renforcement de l'extrémisme, le droit des femmes à disposer de leur corps etc ...
Je pense vraiment qu'il faut se concentrer sur la " croisée des chemins " là d'où vient le malaise qui porte ces femmes à devoir en arriver là.
Que la question soit religieuse, raciale, ou encore patriarcale, dans les 3 cas il faut combattre ces 3 choses.
Je suis évidemment contre l'interdiction faite à ces femmes. Je me posais depuis longtemps la question du voile à l'école, et je me la pose encore dans une certaine mesure, mais il me semble qu'avant toute chose, l'état ne doit ostraciser aucun de ses ressortissants, pour quelque motif que ce soit. Pour moi ces arrêtés sont illégaux et fondé sur un abus de pouvoir et une jurisprudence qui augmente dangereusement les pouvoirs de police des maires, certes dans une période d'attentats, mais les attentats n'ont rien à voir avec les vêtements des femmes.
Je comprends que la vision de ce type de maillot puisse poser question à l'ensemble de la population, et c'est tant mieux d'ailleurs. Plutôt que d'éviter de poser la question, pourquoi ne pas la poser ensemble et de manière citoyenne, plutôt que de planquer la poussière sous le tapis ?
Si ces maillots font tellement parler d'eux, c'est qu'ils cristallisent bcp d'incompréhension de part et d'autre. Plutôt que de trancher en faveur de l'un ou de l'autre, il serait mieux que l'un et l'autre puisse cohabiter et que tout le monde puisse s'expliquer dans le calme et avec modération.
Par ailleurs, il serait intéressant que ces femmes, qui sont directement concernées, puissent s'exprimer, car quelles que soient les origines de leurs motivations, elles ont toutes un point commun : elles mettent en avant un système oppressif, interroger ces femmes, leur poser des questions (intelligemment, pas un interrogatoire), ça serait déjà avancer.
@eru : quand tu parles d'espaces publics, on parle juridiquement d'un espace qui appartient soit à l'état, soit à une collectivité, à ce titre un droit particulier y est appliqué : le droit public (dont l'obligation de non discrimination notamment sur des motifs d'ordre religieux).
Quand on parle de sphère publique, c'est par opposition à la sphère privée, on entend plus par là le contexte où des propos sont tenus par exemple (pour une diffamation ça peut avoir de l'importance).
- shunAncien⋅ne
- Messages : 637
Date d'inscription : 10/04/2015
Ouai !!!! Victoire en Conseil d'Etat !!
http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/08/26/le-conseil-d-etat-suspend-l-arrete-anti-burkini-de-villeneuve-loubet_4988472_3224.html
Un arrêté anti-burkini suspendu !! Et d'un !!
Quand je disais que c'était illégal ! Je suis contente !!
On sort le champomy chez les juristes de droit public
Désolée mais là c'est la joie de mon côté, parce que juridiquement, je trouvais ça très grave d'un point de vue virage vers un état totalitariste.
http://www.lemonde.fr/societe/article/2016/08/26/le-conseil-d-etat-suspend-l-arrete-anti-burkini-de-villeneuve-loubet_4988472_3224.html
Un arrêté anti-burkini suspendu !! Et d'un !!
Quand je disais que c'était illégal ! Je suis contente !!
On sort le champomy chez les juristes de droit public
Désolée mais là c'est la joie de mon côté, parce que juridiquement, je trouvais ça très grave d'un point de vue virage vers un état totalitariste.
- RoRo—
- Messages : 176
Date d'inscription : 12/02/2015
C'est très bien ça. J'avais bonne espoir aussi. Un pays comme la France n'aurait pas pu faire passer ce genre d'interdiction.
Ca sera bière pour moi
Ca sera bière pour moi
- (K)eur—
- Messages : 134
Date d'inscription : 30/04/2016
- InvitéInvité
Sphère publique = les actions de l'Etat, autrement dit les fonctionnaires et les bâtiments de l'Etat (bâtiments qui ne peuvent pas être garni, par exemple, d'un crucifix, par contre, une citoyenne qui va à la maison communale a le droit d'aller habillée de la façon qui lui convient)erulelya a écrit:Pardon c'est très naïf comme question, mais quelle est la différence entre "sphère publique" et "espace publique" ?
espace public : tous les lieux où on peut aller librement parce qu'on est citoyen: dans les rues, parcs, plages, maisons communales, musées...
- Zuul—
- Messages : 233
Date d'inscription : 08/05/2015
A Châteauneuf sur Charente aussi on impose certain type de maillot de bain aux femmes. Et avec une violence impressionnante.
http://www.charentelibre.fr/2016/08/27/chateauneuf-agressee-car-elle-se-baignait-seins-nus,3053473.php
http://pauseforcoke.blogs.charentelibre.fr/apps/m/archive/2016/08/25/de-l-outrage-au-lynchage-a-chateauneuf-205413.html
La France est vraiment un pays gravement misogyne. Trop ou pas assez vetu il y aura toujours de quoi pourrir la vie des femmes, et ici leurs vacances sur les plages. C'est passez de se taper les doubles, ou triples journées de travail, 80% des tâches domestiques et 25% de salaire en moins quant on a la chance d'avoir un job à plein temps... faut maintenant qu'on lynche des femmes pendant leurs vacances.
http://www.charentelibre.fr/2016/08/27/chateauneuf-agressee-car-elle-se-baignait-seins-nus,3053473.php
http://pauseforcoke.blogs.charentelibre.fr/apps/m/archive/2016/08/25/de-l-outrage-au-lynchage-a-chateauneuf-205413.html
La France est vraiment un pays gravement misogyne. Trop ou pas assez vetu il y aura toujours de quoi pourrir la vie des femmes, et ici leurs vacances sur les plages. C'est passez de se taper les doubles, ou triples journées de travail, 80% des tâches domestiques et 25% de salaire en moins quant on a la chance d'avoir un job à plein temps... faut maintenant qu'on lynche des femmes pendant leurs vacances.
- Claire G.Ancien⋅ne
- Messages : 1070
Date d'inscription : 20/10/2013
Un débat (sur le burkini, mais ça a dévié) sur France Culture où A. Finkielkraut a invité R. Diallo et T. Ben Jelloun
http://www.franceculture.fr/emissions/repliques/islam-islamisme-islamophobie
*TW* Maletears des 2 hommes sur la souffrance des hommes arabes en raison du sexisme (j'ai failli m'étouffer)
http://www.franceculture.fr/emissions/repliques/islam-islamisme-islamophobie
*TW* Maletears des 2 hommes sur la souffrance des hommes arabes en raison du sexisme (j'ai failli m'étouffer)
- KokolatBleu⋅e
- Messages : 20
Date d'inscription : 30/08/2016
ça tourne sur FB : une photo qui vient des "patriotes de France" (rien que le nom, ça pue le F haine)
"partagez un max pour que les femmes puissent s'habiller comme elles veulent
Chez nous les femmes sont libres, elles se montrent et c'est pas négociable !!!!!"
La photo, les cuisses d'une femme blanche sans cellulite, avec un mini short, et les bretelles qui pendent sur les côtés. (dès fois qu'elle ait envie d'écarter les cuisses là tout de suite)
Je sais pas vous, mais moi, ça me fout la gerbe dès le matin.
"partagez un max pour que les femmes puissent s'habiller comme elles veulent
Chez nous les femmes sont libres, elles se montrent et c'est pas négociable !!!!!"
La photo, les cuisses d'une femme blanche sans cellulite, avec un mini short, et les bretelles qui pendent sur les côtés. (dès fois qu'elle ait envie d'écarter les cuisses là tout de suite)
Je sais pas vous, mais moi, ça me fout la gerbe dès le matin.
- InvitéInvité
Libres de se montrer ou obligées de se montrer ?Kokolat a écrit:Chez nous les femmes sont libres, elles se montrent et c'est pas négociable !!!!!
De plus, quand je mets du court, mon but n'est pas de me montrer, mais de ne pas avoir trop chaud...
- AraignéeAncien⋅ne
- Messages : 4550
Date d'inscription : 02/09/2012
"Pour que les femmes puissent s'habiller comme elles veulent" mais "elles se montrent et c'est pas négociable". Z'ont pas peur de manquer de logique les gars...
- IridaceaAncien⋅ne
- Messages : 2950
Date d'inscription : 12/05/2015
Ah, la liberté d'avoir son corps disponible en permanence au regard des hommes. La Fronce ! Le féminisme !
- shunAncien⋅ne
- Messages : 637
Date d'inscription : 10/04/2015
Quoi ?! Vous trouvez pas ça génial tous ces compliments qu'on nous fait sur nos seins, nos fesses et cette demande permanente d'un sourire ? Ca vous met pas dans un état de béatitude, voir de transe ?
Comment ça quand vous sortez dans un endroit rempli de mâles en rute vous le faites pas à poil ? Vous préférez je sweat à capuche ?
Vous êtes pas des Fâmes !! Alors chut, vous êtes mêmes pas concernées par le problème et vous vous permettez de critiquer ! M'enfin ^^
Comment ça quand vous sortez dans un endroit rempli de mâles en rute vous le faites pas à poil ? Vous préférez je sweat à capuche ?
Vous êtes pas des Fâmes !! Alors chut, vous êtes mêmes pas concernées par le problème et vous vous permettez de critiquer ! M'enfin ^^
- IridaceaAncien⋅ne
- Messages : 2950
Date d'inscription : 12/05/2015
Tu as raison @shun. Je devrais être honorée de l'attention que ces messieurs daignent me porter. Qui suis-je, sinon un bout de viande à leur disposition ? C'est seulement en suivant leurs désirs que je trouverai ma place.
Allez, demain, je deviens une vraie LaFâme.
Allez, demain, je deviens une vraie LaFâme.
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