l'anti spécisme pour les nuls

J'ai plutôt l'impression que c'est toi qui a un problème. Prolonger la discussion avec toi ne m'attire pas follement tu vois.

J'ai déjà fait moi même cette comparaison avec le véganisme pour illustrer l'incohérence d'une attitude (de mémoire, je disais à un membre, client de prostituées qui prétendait les respecter, que c'était comme s'il se disait végan tout en mangeant de la viande même au petit-déjeuner). La discussion n'était pas pour autant partie sur le véganisme, tout le monde ayant bien compris qu'il ne s'agissait que d'un exemple.
Cela dit sincèrement je me demande s'il ne vaudrait pas mieux cantonner les débats sur le véganisme aux topics qui lui sont dédiés? Il faut quand même se rappeler que c'est une opinion qui est loin de faire consensus...
(Sauf évidemment si c'est en réponse à une provocation, genre "Je mange de la viande et je t'emmerde", mais ça n'arrive pas très souvent heureusement...)

Ben en même temps là c'est un topic sur l'anti-spécisme donc c'est un bon endroit pour parler véganisme (mais j'ai peut être mal compris ce que tu voulais dire, Sardine)
Le parallèle avec la consommation de viande n'est pas sorti de nulle part, c'est une comparaison qui tient la route pour dénoncer l'oppression ; on a bien compris que tu n'es pas sensible à cette comparaison, inutile d'en rajouter tu ne crois pas?
Et rebondir sur un conflit personnel ça va pas franchement rendre l'ambiance hyper sympa.

J'édite pour rajouter, suite à la lecture du post sur le porno :

ju-ju a écrit:Pour moi il est normal de consommer les animaux et c'est mon opinion. Si tu n'es pas capable de respecter ça, alors je peux rien pour toi.

Sincèrement, non moi je ne peux pas respecter ça ; surtout le fait d'ouvertement venir nous emmerder avec ça.

Oui je me suis mal expliquée, je parlais en général (puisque le débat sur le véganisme a démarré sur un topic consacré à la consommation de vidéos pornographiques et non de chair animale). Je veux bien m'autocensurer au sujet du végétarisme sur les autres topics, mais quand même, je trouve ça dingue que ce soient les gens qui trouvent normal de tuer des êtres sensibles et utiliser des vidéos pornos sans savoir si l'actrice est consentante qui se posent encore en victimes...  

Ju-ju a écrit:J'ai plutôt l'impression que c'est toi qui a un problème.

Wah, ça c'est de la réplique. Allez, je joue aussi : moi j'ai l'impression que c'est toi qui as un problème. On a bien avancé dans le débat, hein ? Non, ne me remercie pas, c'est normal, j'aime apporter des éléments constructifs.

Ok Sardine, je me disais bien aussi  
Et je suis bien d'accord avec toi.
Et merci à Numa pour sa réplique constructive qui m'a fait marrer  

colcat a écrit:

ju-ju a écrit:Pour moi il est normal de consommer les animaux et c'est mon opinion. Si tu n'es pas capable de respecter ça, alors je peux rien pour toi.

Sincèrement, non moi je ne peux pas respecter ça ; surtout le fait d'ouvertement venir nous emmerder avec ça.

+1000

De un je viens emmerder personne, j'ai suivi le lien qu'on m'a donné et j'ai dit que j'allais partir. L'Elfe a répliqué, j'ai répliqué, j'aurais du partir tiens.
De deux, si les carnistes vous défrisent, je vous laisse vous brosser le poil en vase clos, j'ai eu ma dose de condescendance pour la journée.

Je trouve ça vraiment dommage que tu te sentes agressée Ju-ju alors que les personnes présentes ici essayent simplement de te faire comprendre leur point de vue. En tant qu'omnivore et carniste, tu représentes le discours dominant de la société, celui que les végétariennes/veganes se prennent dans la gueule à longueur de journée, puisqu'elles sont minoritaires. Comprends que lorsqu'elles sont ici elles attendent un peu plus de compréhension.

ju-ju a écrit:si les carnistes vous défrisent, je vous laisse vous brosser le poil en vase clos

Ok je prends note! fin de la parenthèse donc. Même si ça fait déjà un bon paquet de fois que tu annonces que tu arrêtes d'en parler. Ah, je suis sotte, je réplique, donc tu vas te sentir obligée de répliquer à ton tour.

J'étais chez mes parents.
Discussion avec ma petite soeur (qui a des hérissons dans son jardin) et je lui conseille de placer un tas de branches qq part dans son jardin, pour que les hérissons puissent hiberner l'hiver (et en lui signalant que les hérissons sont de grands consommateurs de limaces).

Là, ma petite soeur réalise que le hérisson qu'elle a trouvé mort dans son jardin avait sans doute mangé des limaces ayant elles-mêmes mangé des granulés anti-limaces et elle dit "j'ai tué un hérisson", clairement mal à l'aise.

J'ai eu une grande envie de lui dire "tout comme tu tues régulièrement des poulets et plus rarement des moutons, cochons, boeufs..." mais je me suis dit que mieux valait me taire.

Très vite, ma petite soeur en a conclu que ce n'était pas trop grave pour le hérisson...

Tout comme elle a trouvé normal de me proposer de la mousse au chocolat (vous savez, mon ancien dessert préféré) alors qu'elle me sait végétalienne et qu'il y a des oeufs dedans. Ca ne l'a pas empêchée d'insister.  

Incroyable comme ça me rappelle des choses ton témoignage Nurja!        
Néanmoins d'une certaine manière ça me console de voir que je ne suis pas seule à vivre ces situations. Pas fastoche la vie des véganEs au quotidien, pas souvent qu'on se sent comprise!  

J'ai trouvé un hérisson coincé dans mon grillage l'autre jour ; il était énorme. J'ai du couper le grillage autour pour le dégager, et le remettre dans la nature (impossible dans mon jardin, incompatible avec mes chiens). Ca me fait un effet dingue, les hérissons, je ne sais pas pourquoi, j'adore ces animaux.

Meg a soulevé sur le topic "cuisine" (qui n'est pas réservé en principe aux recettes végans...) le problème essentiel qu'est la cuisine, justement, pour les aspirantes au véganisme, dont je fais partie:
https://feminisme.1fr1.net/t736p135-cuisine#54161
Pour le végétarisme c'est fastoche il suffit de manger la même chose que d'habitude moins la viande. Pour le végétalisme j'ai toujours entendu répéter qu'il fallait savoir cuisiner, faire des calculs savants pour être sûre de ne pas être carencée etc.
En même temps j'ai deux copains végans aussi feignants l'un que l'autre et qui préfèreraient crever que faire la cuisine ou se prendre la tête à calculer les taux de protéines. Les deux pètent de santé, mais ils ont une vingtaine d'années, et à cet âge on est en forme quel que soit le mode alimentaire...

des calculs savants surement pas! je pensais la même chose avant d'être vegan!
vous me voyez faire des calculs avant de bouffer?  
y a aucun taux de protéines à calculer, qu'on soit omni ou végé on a tendance à manger trop de protéines. en plus les protéines des haricots par exemple sont plus ou moins équivalents à ceux de la viande (en quantité et qualité)
je connais des vegans âgés (enfin de plus de 60 ans en tous cas) et ils pètent la forme.
la seule chose absente des produits végétaux c'est la b12 et c'est vrai qu'il faut pas déconner avec ça. Sinon il faut surveiller son calcium, mais ça revient certainement pas à faire des calculs, plutôt à connaitre les sources de calcium végétales histoire d'en consommer de temps en temps. (par exemple moi j'ai un pot de graines de sésame pour mettre dans les salades).

Moi j'essaie juste de taper le plus souvent et régulièrement possible dans les catégories "légumineuses", "céréales complètes", "fruits et légumes" et "fruits secs, oléagineux", et je prends de la B12, et si je fais ça je suis contente de moi^^
Mais c'est vrai que je m'attrape souvent à manger trop de trucs raffinés, trop de céréales blanches, plein de sucreries, et pas assez des catégories ci-dessus.
Enfin c'est ma manière de voir les choses

Par contre, j'ai envie de réagir à ça :

Pour le végétarisme c'est fastoche il suffit de manger la même chose que d'habitude moins la viande. Pour le végétalisme j'ai toujours entendu répéter qu'il fallait savoir cuisiner, faire des calculs savants pour être sûre de ne pas être carencée etc.

Pour moi, un régime végétarien équilibré doit être principalement végétalien, les produits laitiers et les oeufs étant riches en cholestérol, et d'autres études tendant à incriminer la consommation de produits laitiers dans certains problèmes de santé. Donc je pense qu'avoir peur de manger déséquilibré si t'étais végétalienne alors que ça te rassure de manger du fromage, c'est un peu irrationnel. Mais je comprends totalement !

Je calcule rien non plus. Je sais que je dois manger varié c'est tout (c'est ce que je me disais avant d'être vgl aussi d'ailleurs).

Le régime végétalien est "normal" donc pourquoi est-ce qu'on devrait avoir une érudition pour faire ses repas.

Après c'est sûr que plus tu veux tendre vers des menus idéaux, plus les renseignements nutritionnels seront utiles. Mais c'est un autre sujet en fait.

Toutes les vgl ici se complémentent en B12 ?

En fait, tout le monde le fait.
La B12 est naturellement produite dans les mousses, les champignons, tout ça. Les bactéries.
Donc tu peux en avoir "naturellement" en bouffant ça ou en bouffant des animaux qui en ont bouffé.
Or, actuellement, on aime bien avoir une nourriture stérile, donc on pense que notre seule source "naturelle" de B12 est la viande, et que les végétaliens sont les seuls à être obligés de se supplémenter artificiellement. En fait c'est faux parce que la grande majorité des animaux de viande non plus ne bouffent plus de mousse, et donc on doit les supplémenter eux aussi.

Donc en fait la B12 de tout le monde est créée artificiellement maintenant. Tu peux en prendre sous forme de complément alimentaire, ou intégrée dans des céréales du ptit déj, ou, ou, mais ça provient quasiment toujours de l'industrie maintenant.

Nan mais je demandais juste si vous preniez des cachets du coup. Et si on mange plein de champignons ça marche ? :3

nope
cachets ou ampoules c'est le plus sur
au canada y a pas mal d'aliments supplémentés mais en france assez peu et c'est bien plus compliqué de calculer que de prendre un simple cachet

Mais c'est quel genre de cachets ? Parce que si tu l'achètes en pharmacie je me dis qu'a priori c'est pas vraiment vegan...?

Pourquoi ? Qu'est-ce que tu veux qu'ils mettent dedans ?

Moi j'achète des ampoules de B12, c'est un petit liquide, bon ok c'est rouge, ça pourrait contenir de la cochenille, mais je vois vraiment pas quoi d'autre

Et sinon il n'y a pas de B12 dans les champignons, il y en a dans les bactéries, qu'on récupérerait si on ne nettoyait pas bien les légumes, désolée je me suis mal exprimée.

C'est la B12 qui est rouge.

Sinon y a la veg-1 et d'autres cachets certifiés vegans. mais les ampoules sont ok.

ouais au début j'avais acheté les cachets de la vegan society et ma mère a complètement crisé "aaaah ils te rendent véganes pour te vendre des trucs que si tu les manges pas tu vas devenir débile mentale c'est vraiment une sale secte" et je lui ai demandé si ça la rassurerait si j'achetais des ampoules à la pharmacie ^^