modifier volontairement son orientation sexuelle?

une amie m'avait parlé de la déconstruction de l'hétérosexualité et franchement je me pose des questions à ce sujet. Une amie à elle qui était hétérosexuelle à fait un travail de déconstruction et est devenue homosexuelle.
Qu'est ce que vous en pensez?
Moi j'ai plutôt l'impression que c'est inné, mais dans le fond je n'en sais rien.
Peut être ça peut être ou inné ou acquis? J'ai un ami qui lui est homosexuel, et il est certain que c'est depuis toujours, mais peut être que pour d'autres personnes c'est différent.
J'espère ne pas créer de problèmes ou blesser quelqu'un avec ces propos. Si c'est le cas j'en suis désolée.
Est-ce vraiment possible de changer son attirance? parce-que franchement, ça m’intéresse.

michekhen a écrit:Est-ce vraiment possible de changer son attirance?

Une amie était hétéro et est devenue homo. Donc, cela me semble possible.

Et puis, je pense que c'est aussi quelque chose qui peut évoluer. En tous cas, c'est ce que je constate pour moi.

J'espère ne pas utiliser de langage oppressif, dites le moi je modifierai mon post, vocabulaire, tournure de phrase…. je parle du point de vue de l'expérience d'une femme hétérosexuelle cis genre donc d'un tout petit point de vue et j'ai peu de maitrise du vocabulaire. J'aurai tendance à éviter d'intervenir pour ne pas dire de bêtise mais c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup et j'aimerais partager mes réflexions avec vous.

Donc oui cette idée m'inspire beaucoup. J'y vois l'opportunité de vivre une relation "amoureuse et érotique" avec une personne socialisée dans le développement des compétences affectives et de la sollicitude. Et non conditionnée à la domination sexuelle et au refoulement des affects.
Je sais bien que ce n'est pas binaire, que l'éducation genrée s'accommode des caractéristiques individuelles de problématiques familiales particulières, telles que des familles qui n'offrent pas la possibilités de développer des capacités aux relations affectives constructives, tous sexes confondus. Je suis consciente que des personnes peuvent développer des dynamiques de domination et d'exploitation au sein de relations homosexuelles, reproduisant la norme. C'est pas une vision idéalisée que j'ai. Et je peux admettre que les situations égalitaristes sont minoritaires au sein des relations entre femmes homosexuelles, peut être par contamination du modèle dominant profondément hiérarchisé. Mais je crois que s'il existe concrètement des partenaires féministes il y a plus de probabilité d'en trouver chez des femmes! Et que s'il existe des partenaires féminine à orientation homosexuelle et socialisée femme il y en surement plus chez les femmes!
Et en dehors du style relationnel il y a les intérêts communs, les aptitudes à cohabiter et à partager la vie quotidienne, et sexuellement la connaissance du corps féminin et de la jouissance féminine..

Je pense que ça dépend des gens. D'après ce que j'ai lu la sexualité a l'air plus "fluide" chez les femmes en général, mais chez certaines c'est inné.
Je connais une lesbienne qui me dit que depuis toute petite elle trouvait bizarre, pas naturelle l'idée d'être avec un garçon, elle est née lesbienne. Mais peut-être est-ce différent pour d'autres.

Peut-être aussi qu'une personne qui "devient" homosexuelle peut en réalité s'ouvrir à sa "vraie" sexualité, qu'elle se croyait hétéro à cause de la norme. 
Je pense que beaucoup tombent dans cette deuxième catégorie car il semble assez difficile de changer d'orientation sexuelle. Il y a aux Etats-Unis un courant appelé "ex-gay", de personnes qui se disent "guéries" de l'homosexualité, mais quand on se penche sur leurs cas on découvre que la grande majorité sont en fait toujours gays mais se marient avec une personne du sexe opposé et fondent une famille, ou choisissent l'abstinence. Les mariages sont souvent difficiles dans ces conditions.
S'il y a donc si peu de de cas de véritables "ex-gays", je pense que ça doit être aussi le cas pour des "ex-hétéros". Après loin de moi l'idée de contester leurs témoignages, hein, après tout je n'en ai jamais rencontré.

En tout cas je pense que l'attirance "romantique" est en grande partie influencée par l'éducation. Avant de réaliser que j'étais bi, je ne me voyais pas du tout en couple avec une femme, même quelques temps après l'avoir reconnu, et les histoires d'amour lesbiennes ne me captivaient jamais, mais ça a changé aujourd'hui même si je me sens toujours davantage attirée romantiquement par les mecs (et c'est lâche, mais j'en suis soulagée, être en couple avec une femme me poserait trop de problèmes et j'ai envie d'avoir une vie peinarde autant que possible ^^)

Je ne crois pas à une orientation sexuelle innée. Sur ce sujet, je suis profondément freudienne : je crois que les humain-e-s (comme tou-te-s les mammifères et un grand nombre d'oiseaux) sont intrinsèquement bisexuel-le-s. Qu'un nombre conséquent de ces humain-e-s fassent le choix inconscient de se tourner vers tel ou tel genre uniquement ne change pas cet état de fait : à la base, nous avons tou-te-s en nous la capacité de tomber amoureux/ses et de désirer absolument n'importe qui. Ensuite, la culture (dans une société hétérocentrée comme la notre il y a plus de personnes strictement hétéro que dans une société où la bisexualité est considérée comme normale, comme en Grèce antique), le vécu familial et social, l'inconscient, les phénomènes de transfert, viennent figer plus ou moins ces attirances dans un sens ou un autre.
Chez certaines personnes ces attirances sont figées depuis très jeunes et de façon très forte, ce qui donne une impression que c'est inné et naturel, mais je n'y crois pas. Ce serait d'ailleurs affirmer que le genre est inné et naturel, alors qu'on sait bien qu'il est culturel. Comment l'attirance pour un genre pourrait être innée et naturelle alors que le genre est une construction sociale ?

On le voit d'ailleurs très bien lors des psychanalyses, où avec le transfert, des personnes totalement hétéro ont un passage où elles tombent amoureuse de leur psy du même sexe, ou inversement, des personnes totalement homo qui tombent amoureuses de leur psy du sexe opposé.
D'autre part, le changement d'orientation sexuelle a parfois lieu au cours d'une analyse. Par contre, comme l'expliquait Freud à une mère qui voulait à tout prix qu'il "guérisse sa fille lesbienne", "ce n'est pas une maladie, je ne peux donc pas l'en guérir !". En clair il arrive que l'orientation change, au hasard des découvertes de son inconscient, mais on ne peut pas entamer une analyse, ni une autre thérapie, dans le but de changer son orientation. D'où les centaines et mêmes les milliers de vies détruites par des thérapies de changement des homo en hétéro (très courantes aux USA).

(Je ne sais pas si ce que j'écris est assez clair ? Si besoin, n'hésitez pas à demander des précisions pour que j'éclaircisse ma pensée.)

@Araignée : est-ce que ce que tu dis sur la Grèce antique était valable aussi pour les femmes? Ou est-ce juste les hommes qui pouvaient être bisexuels? autre question, tu dis "mais on ne peut pas entamer une analyse, ni une autre thérapie, dans le but de changer son orientation" mais alors quand on parle de déconstruction, on ne parle pas de la même chose je pense?
Moi, j'avais l'impression que par le biais d'un travail mental on pouvait donc changer son orientation. C'est ce que j'avais cru comprendre des explications de ma copine.


Quand tu parles des personnes qui ont changé suite au transfert sur leur analyste, est-ce que ces personnes sont passés aux actes aussi dans le sens où par exemple est-ce qu'ils commencé une relation homosexuelle? je veux dire, d'accord la personne tombe amoureuse de son psy, mais ça c'est un transfert, ça ne veux pas automatiquement dire que ça vaut pour d'autres personnes que le ou la psy ,non?  d'ailleurs , tu dis dis bien que c'est un passage dans la thérapie, donc c'est temporaire et uniquement dirigé sur le psy.  Mais c'est vrai aussi que parfois des personnes se découvrent homosexuelles très tard aussi, mais là encore comment savoir si c'est à cause des circonstances extérieures (tabou social) ou pas.
@SuperBulle , pourquoi une relation avec une femme te poserait trop de problèmes? moi, j'ai l'impression justement du contraire.

Il y a des gens qui ont essayés les thérapies dans le but de changer d'orientation sexuelle. Les résultats sont - je pense - suffisamment catastrophiques pour démontrer que ça ne marche pas.

Ca ne veut pas dire qu'il est impossible de changer d'orientation sexuelle ou même d'identité de genre mais le plus souvent cela se produit suite à un traumatisme - celui-ci pouvant être négatif mais aussi positif comme par exemple la naissance d'un enfant -, et c'est bien plus au niveau du subconscient que quelque chose se passe qu'au niveau du conscient. Ce qui ne veut pas dire que la volonté n'intervient pas là dedans. Bien entendu que ce que fait un être humain à lui-même au niveau subconscient est volontaire, mais parler de choix, ça me parait tout de même alors assez difficile.

@Araignée, ce que tu dis est intéressant je trouve. Je ne suis pas d'accord à propos du fait que personne ne naît hétéro ou gay, parce que j'ai lu énormément de témoignages sur le sujet et ça a l'air vraiment de venir des tripes pour certains, et aussi parce que la science a déterminé des causes génétiques, mais je pense que, peut-être pour 50% des gens l'orientation sexuelle est définie par la culture (oui, je sors cette statistique de mon cul)

Bon pas tout à fait de mon cul, puisque je sais que 50% des jumeaux monozygotes sont gays lorsque l'un des deux l'est (je sais pas si je suis claire), alors qu'ils ont un bagage génétique très proche (voir identique, je me trompe ?). 
Les jumeaux dizygotes sont à 12%, et les frères et soeurs, j'ai oublié mais quelque chose comme 5 ou 2%. Or les jumeaux dizygotes ne sont pas plus proches génétiquement des frères et soeurs "normaux", il y a donc fort à parier que l'éducation joue un rôle important (les jumeaux grandissant plus proches l'un de l'autre que les autres frères et soeurs).

Cependant la grande différence entre les jumeaux monozygotes et dizygotes s'expliquent probablement par la génétique, puisque que les jumeaux dizygotes sont tous aussi proches que les jumeaux monozygotes dans l'éducation. 

Il me semble que la Tronche en Biais a fait une vidéo à propos des liens entre génétique et homosexualité. Les chercheurs voudraient voir aussi si ça peut s'expliquer par l'environnement dans l'utérus, pendant la grossesse.

@Claire G: oui, j'ai entendu dire que ça pouvait être lié à un choc, j'ai aussi lu le témoignage de viol où la victime expliquait à la fin qu'elle était devenue lesbienne suite à son viol. J'ai aussi lu le témoignage d'un mec qui expliquait être devenu gay suite à son nde (ce qui n'a à priori aucun rapport). D'après quelques sondages aussi on aurait vu que les homosexuels ont été statistiquement plus abusés durant leur enfance que les hétéros, mais c'est à vérifier.
Et apparemment les seuls "traitements contre l'homosexualité" qui fonctionnent sont des chocs électriques, mais ça ne fonctionne efficacement que peu, et de nombreuses personnes qui ont été forcées de faire ces thérapies sont reparties avec des lésions cérébrales. Il me semble qu'il y a une chanson à propos de ça.

@Iridacae, oui c'est à ça que je faisais référence ^^
Et puis je pense que ma mère ne l'accepterait jamais complètement, si j'étais en couple avec une femme. J'ai toujours été capable de faire comme je l'entends avec mes parents, je suis devenue végane par exemple malgré toutes les disputes que ça a causé, mais pour ça, je ne me sens vraiment pas le courage. Et pourtant depuis petite je regarde des histoires d'amour à la Roméo et Juliette en me demandant pourquoi les protagonistes étaient si cons de ne pas s'opposer à leurs parents. Apparemment je jugeais trop vite les protagonistes lol. J'espère ne jamais tomber amoureuse d'une femme parce que je serais déchirée entre elle et ma famille.
(et pourtant ma mère ne m'a pas menacée ni rien, elle dit qu'elle sait qu'il n'y a rien de mal à ça, mais je sais qu'elle ne se sentira jamais complètement à l'aise avec ça, elle n'en fait pas mystère et je lui suis reconnaissante de sa franchise, mais je veux juste qu'elle soit fière de moi, complètement)

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Ah oui concernant la Grèce antique, je trouve aussi simpliste de dire que "tout le monde était bi", même si la situation était peut-être différente.

Au passage il me semble que chez les guerriers spartes, les relations sexuelles entre hommes étaient un honneur (source mes cours d'histoire, la prof avait survolé le sujet en 4ème)

SuperBulle a écrit:je sais que 50% des jumeaux monozygotes sont gays lorsque l'un des deux l'est (je sais pas si je suis claire), alors qu'ils ont un bagage génétique très proche (voir identique, je me trompe ?). 
Les jumeaux dizygotes sont à 12%, et les frères et soeurs, j'ai oublié mais quelque chose comme 5 ou 2%.

Pourrais-tu citer tes sources ?

Par exemple, selon l'expérience de Bailey & Pillard en 1991 sur les jumeaux homosexuels mâles, lorsque un des deux jumeaux mâles est homosexuel et que les deux jumeaux sont élevés ensemble, la probabilité que le frère jumeau soit aussi homosexuel est :
-52% (29/56) si les jumeaux sont monozygotes ("vrais" jumeaux) et
-22% (12/54) si les jumeaux sont dizygotes ("faux" jumeaux).

Source : http://www.tim-taylor.com/papers/twin_studies/studies.html#b&p91

La source ci-dessus est un extrait de la dissertation Twin Studies of Homosexuality de Tim Taylor qui date d'avril 2012 :
http://www.tim-taylor.com/papers/twin_studies/index.html

Cette dissertation se décompose en 6 parties.
La 2e partie évoque les principales expériences sur les jumeaux homosexuels qui avaient été publiées jusqu'alors.
La 3e partie est une analyse critique de ces études.

C'est assez vieux (1992), mais c'est très intéressant.

SuperBulle a écrit:la science a déterminé des causes génétiques

Ah bon ? Sources ?

SuperBulle a écrit:puisque je sais que 50% des jumeaux monozygotes sont gays lorsque l'un des deux l'est (je sais pas si je suis claire), alors qu'ils ont un bagage génétique très proche (voir identique, je me trompe ?).

Bagage génétique identique. Mais pas que. Même vécu intrautérin aussi. Même milieu familial également le plus souvent.

SuperBulle a écrit:Cependant la grande différence entre les jumeaux monozygotes et dizygotes s'expliquent probablement par la génétique, puisque que les jumeaux dizygotes sont tous aussi proches que les jumeaux monozygotes dans l'éducation.

Pas nécessairement. Parmi les dizygotes, il y a des frères et soeurs et l'éducation est souvent genrée. De même, je constate plus souvent des jumeaux (jumelles) habillés de la même façon quand ils sont monozygotes que quand ils sont dizygotes. Bref, je pense que d'autres choses jouent.

Ben je crois bien que c'est la même source, mais avec le temps je me suis trompée de chiffres ^^
Ah oui 22% c'est assez conséquent comme différence par rapport à 12% ^^

@Iridacea, tu n'es pas chiante, je suis d'accord que ma formulation par rapport à la science était maladroite, mais je n'ai pas eu le temps de la modifier (mes grands-parents sont arrivés pour manger). Donc voilà, en gros il y a eu plusieurs études sur le sujet et des liens entre génétique et homosexualité ont été déterminés. @Nurja, voilà la vidéo de la Tronche en Biais sur le sujet : 


Il y a aussi un article sur leur site je crois. La raison pour laquelle ces gènes auraient "survécu" c'est que les femmes portant ces gènes sont généralement plus "fécondes", le nombre de bébés par femme compensant l'homosexualité des hommes (attention à prendre avec des pincettes ce que je viens de dire, rien n'est confirmé).

Sinon dans plusieurs espèces animales, ont aurait observé (là encore je ne suis sûre de rien, et je n'ai aucune source, j'ai lu ça je sais plus où) qu'en proportions le nombre d'individus homosexuels augmente à mesure que l'espèce grandit. Ce serait donc un moyen de réguler les espèces.

Et ne t'inquiète pas pour mes relations avec ma famille, je sais que beaucoup vivent pire ^^ et puis si un jour j'aime quelqu'un vraiment fort comme j'espère que ça m'arrivera un jour, je ne le quitterais pas pour quelqu'un d'extérieur.

euh, ce que tu dis @SuperBulle m'interpelle en tant que mère.

Je veux être honnête ici au risque de blesser certaines personnes:
Avant quand je pensais qu'éventuellement ma fille pouvait revenir avec une fille au lieu d'un garçon je m’inquiétais. J'avais peur de pas savoir comment réagir, d'être mal à l'aise et aussi je me disais que peut être j'avais merdé quelque part mais dans tout les cas j'aurais fait de mon mieux pour que ça se voit pas, ne voulant pas la blesser.
Mais à présent, honnêtement je préférerai même qu'elle revienne avec une fille, car je suis presque sûre que sa vie sera plus pénarde comme ça.
Mais ce que je voudrais surtout te dire c'est que tu peux pas faire ta vie en fonction de quelqu'un d'autre même si cette personne est ta mère. Elle peut être fière simplement de la personne que tu es devenue, ça n'a quand même rien à voir avec la personne à qui tu choisis de t'unir? à moins que je ne sais pas culturellement ce serait le choc? C'est bien qu'elle soit franche en effet, mais ça ne peut quand même pas te freiner dans ce que tu veux toi. C'est ta vie.

@michekhen, merci  J'espère que la situation s'améliorera dans ce sens.

"Mais à présent, honnêtement je préférerai même qu'elle revienne avec une fille, car je suis presque sûre que sa vie sera plus pénarde comme ça."


Ah bon ? vu les témoignages d'agressions homophobes que j'ai pu lire, ça n'a pas l'air facile.


Après comme je l'ai dit, j'espère ne jamais rien éprouver pour une femme, mais si ça devait arriver et que j'étais sûre de mes sentiments, et s'ils étaient vraiment forts, je ne les laisserais pas tomber.

bon, il est vrai que je ne calculais pas l'homophobie avec. Je parlais au niveau relationnel: ça lui éviterai à mon avis déjà pas de problèmes inhérent au fait que nous vivons dans un patriarcat.

Passer de "le terrain génétique a un rôle dans l'orientation sexuelle (...) il existe des déterminants génétiques" à "l'orientation sexuelle n'est pas un choix ni un résultat d'une influence sociale", c'est faire un grand écart et dire des bêtises.

Je prends un exemple dans un autre domaine : la phénylcétonurie. Là, le terrain génétique est primordial, sans un terrain génétique ayant un souci, aucun problème de santé. Cependant, on peut avoir ce souci génétique et ne pas avoir de soucis de santé via un traitement approprié (et un régime pauvre en phénylalanine). Bref, même quand il y a des causes génétiques, il peut y avoir des causes environnementales (et des interactions entre génétique et environnement).

J'avoue que suite à cette erreur de vulgarisation (autour de 2min20), je porte peu de crédit à la suite.

SuperBulle a écrit:voilà la vidéo de la Tronche en Biais sur le sujet

Dans cette vidéo, j'ai entendu (1m30-1m53) :

Thomas a écrit:nos gènes étant la feuille de route à partir de laquelle s'échafaude notre corps dans lequel sont inscrits nos instincts, forcément, il existe in fine une population de gènes impliquée dans la modulation de tous ces comportements sexués ; et donc les études scientifiques qui cherchent à comprendre comment la génétique influence la sexualité ont mis en évidence, ces dernières décennies, un certain nombre de zones dans nos chromosomes, 8 en particulier, qui sont fortement corrélés avec l'orientation sexuelle

Son « forcément » m'a surpris. Normalement, quand on essaie de répondre à une question du style « y a-t-il une part d'inné dans tel comportement ? » de manière scientifique, on s'appuie sur des études avant de conclure. Lui, par contre, il conclut directement que les gènes ont forcément une influence sur l'orientation sexuelle, avant même de parler d'études scientifiques.

Ensuite, quand il parle d'études scientifiques de ces dernières décennies, il n'en cite aucune. On n'est pas très avancés.

C'est vrai que j'ai pas vu la vidéo il y a longtemps ^^ Il y a peut-être plus de précisions dans ces articles : http://menace-theoriste.fr/podcastscience225/ 
http://menace-theoriste.fr/genes-homosexualite/

SuperBulle a écrit:http://menace-theoriste.fr/genes-homosexualite/

Donc il fait référence à l'étude Genome-wide scan demonstrates significant linkage for male sexual orientation publiée en ligne le 17 November 2014 par Alan Sanders et ses collègues :
http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract;jsessionid=AFE13F2D6EB23B1C927963DB59F752C3.journals?aid=9625997&fileId=S0033291714002451

Abstract a écrit:Background Findings from family and twin studies support a genetic contribution to the development of sexual orientation in men. However, previous studies have yielded conflicting evidence for linkage to chromosome Xq28.

Method We conducted a genome-wide linkage scan on 409 independent pairs of homosexual brothers (908 analyzed individuals in 384 families), by far the largest study of its kind to date.

Results We identified two regions of linkage: the pericentromeric region on chromosome 8 (maximum two-point LOD = 4.08, maximum multipoint LOD = 2.59), which overlaps with the second strongest region from a previous separate linkage scan of 155 brother pairs; and Xq28 (maximum two-point LOD = 2.99, maximum multipoint LOD = 2.76), which was also implicated in prior research.

Conclusions Results, especially in the context of past studies, support the existence of genes on pericentromeric chromosome 8 and chromosome Xq28 influencing development of male sexual orientation.

L'article est payant (45$), donc je ne l'ai pas lu.

J'ai essayé de comprendre l'abstract.

Je ne suis pas généticien, donc je ne savais pas à quoi correspondait le LOD.
J'ai trouvé des infos sur Wikipédia :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liaison_g%C3%A9n%C3%A9tique
https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_linkage

Mais ça ne m'a pas éclairé sur la signification de "maximum two-point LOD" et "maximum multipoint LOD" (maximum de quels LOD ? et quelle est la différence entre "two-point" et "multipoint" LOD ?)
Si une personne généticienne passe par là et peut clarifier cela, je suis tout ouïe.