- michekhenAncien⋅ne
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inquiètantes théories sur l'égoïsme d' Ayn Rand
17.08.17 13:45
J'ai trouvé ici : http://www.matthieuricard.org/blog/posts/ayn-rand-est-elle-vraiment-le-modele-a-suivre-pour-une-grande-nation
un article intéressant qui pourrait expliquer l’égoïsme qui à l'air de régner en valeur suprême de nos jours, voici un extrait: Dans "La révolte d'Atlas", elle déclare que "le principe d'une relation commerciale est le seul principe éthique et rationnel parmi toutes les relations humaines. L'amour, l'amitié, le respect et l'admiration ne sont que des rétributions données en échange du plaisir égoïste et personnel qu'une personne éprouve vis à vis du caractère d'une autre personne".
un article intéressant qui pourrait expliquer l’égoïsme qui à l'air de régner en valeur suprême de nos jours, voici un extrait: Dans "La révolte d'Atlas", elle déclare que "le principe d'une relation commerciale est le seul principe éthique et rationnel parmi toutes les relations humaines. L'amour, l'amitié, le respect et l'admiration ne sont que des rétributions données en échange du plaisir égoïste et personnel qu'une personne éprouve vis à vis du caractère d'une autre personne".
- IridaceaAncien⋅ne
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Re: inquiètantes théories sur l'égoïsme d' Ayn Rand
17.08.17 23:52
Ricard parle d'épidémie de narcissisme aux États-Unis, mais je ne vois pas trop comment il étaie son point de vue : que l'autrice dont il parle soit la préférée de plusieurs présidents ne dit pas grand-chose de la population du pays. Par ailleurs, j'ai du mal à voir comment d'une idéologie propre aux États-Unis, on passe à une valeur suprême universelle.
Donc oui, l'autrice dit des choses assez discutables, mais la menace que ses idées représenteraient n'est pas vraiment démontrée dans l'article.
Donc oui, l'autrice dit des choses assez discutables, mais la menace que ses idées représenteraient n'est pas vraiment démontrée dans l'article.
- AraignéeAncien⋅ne
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Re: inquiètantes théories sur l'égoïsme d' Ayn Rand
20.08.17 16:17
Ce n'est pas démontré dans l'article, mais la politique ultra-capitaliste, les hôpitaux qui jettent les patient-e-s dehors quand leur assurance ne veut plus payer, l'absence de solidarité nationale (sécurité sociale, équivalent d'un RSA...) en sont des reflets assez visibles, non ?
Ce qui ne signifie pas que chaque individu habitant aux USA est profondément égoïste, mais le "chacun pour soi et tant pis pour les autres" est plutôt fréquent quoi... Pas qu'aux États-Unis, l'Europe a tendance à suivre la tendance, mais les USA sont quand même pionniers là-dedans, politiquement et socialement parlant il me semble.
D'ailleurs je me rappelle avoir entendu plusieurs fois, dans plusieurs documentaires différents, des États-Unien-ne-s qui se plaignaient de (et analysaient avec lucidité) cet état d'esprit...
Ce qui ne signifie pas que chaque individu habitant aux USA est profondément égoïste, mais le "chacun pour soi et tant pis pour les autres" est plutôt fréquent quoi... Pas qu'aux États-Unis, l'Europe a tendance à suivre la tendance, mais les USA sont quand même pionniers là-dedans, politiquement et socialement parlant il me semble.
D'ailleurs je me rappelle avoir entendu plusieurs fois, dans plusieurs documentaires différents, des États-Unien-ne-s qui se plaignaient de (et analysaient avec lucidité) cet état d'esprit...
- IridaceaAncien⋅ne
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Date d'inscription : 12/05/2015
Re: inquiètantes théories sur l'égoïsme d' Ayn Rand
21.08.17 0:39
Pour être claire, ce ne sont pas les dynamiques que tu soulignes que je nie, mais l'explication de ces dernières par l'idée que l'égoïsme est la nouvelle valeur morale universelle. Parce que, comme je le disais plus haut, il faut déjà démontrer plus rigoureusement qu'elle l'est bien.
Mais surtout, je n'aime pas ce genre de description de dynamiques réelles avec des qualificatifs purement moraux. Les classes possédantes n'empêchent pas la solidarité nationale via la sécurité sociale et autres parce qu'elles sont égoïstes, mais parce qu'elles cherchent à maximiser leurs propre intérêts de classe, en exploitant au maximum les classes laborieuses. Cela passe également par une propagande envers les classes laborieuses qui agite comme un hochet l'idée de la réussite via l'individualisme ou le fait de devenir petit capitaliste (devenez entrepreneurs !). Cette propagande vise à casser les solidarités de classe et entretenir le système.
Bref, moraliser la question en se lamentant sur la déliquescence morale de l'humanité, c'est passer à côté de l'analyse matérialiste du capitalisme, et ça me chiffonne fort.
Mais surtout, je n'aime pas ce genre de description de dynamiques réelles avec des qualificatifs purement moraux. Les classes possédantes n'empêchent pas la solidarité nationale via la sécurité sociale et autres parce qu'elles sont égoïstes, mais parce qu'elles cherchent à maximiser leurs propre intérêts de classe, en exploitant au maximum les classes laborieuses. Cela passe également par une propagande envers les classes laborieuses qui agite comme un hochet l'idée de la réussite via l'individualisme ou le fait de devenir petit capitaliste (devenez entrepreneurs !). Cette propagande vise à casser les solidarités de classe et entretenir le système.
Bref, moraliser la question en se lamentant sur la déliquescence morale de l'humanité, c'est passer à côté de l'analyse matérialiste du capitalisme, et ça me chiffonne fort.
- michekhenAncien⋅ne
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Date d'inscription : 02/09/2013
Re: inquiètantes théories sur l'égoïsme d' Ayn Rand
22.08.17 12:59
Je ne trouve pas que Ricard se lamente, il dit qu'il faut rester vigilent. De plus je ne pense pas du tout qu'il évacue l' analyse matérialiste, simplement cette théorie la complète. Enfin c'est un peu comme ça que je comprends l'article.
Moi, je trouve que la moralité c'est important. Franchement, j'ai pas l'impression que les gens égoïstes sont très heureux, mais je peux me tromper.
Moi, je trouve que la moralité c'est important. Franchement, j'ai pas l'impression que les gens égoïstes sont très heureux, mais je peux me tromper.
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