Situation des actrices porno ?...

Antisexisme a écrit:Existe-il des "réseaux" comme les réseaux de prostitution, où les actrices sont macquées et contraintes ? Dans son livre, "trafics de femmes", Lydia Cacho suggère que dans la plupart des petits films d'internet, les femmes sont trafiquées.

Sur son blog, Rebecca Mott raconte que ça lui est arrivé. Si j'ai bien compris son histoire, elle est entrée dans la prostitution, victime de trafic, et a été utilisée dans le porno hardcore. Je me souviens avoir lu, dans un billet, que les prostituées sont prisées dans le milieu car déjà brisées : on peut en faire ce qu'on veut.

Antisexisme a écrit:En bref, la pornographie et la prostitution : même combat ?

En théorie, on peut avoir envie de se prostituer (il y a même une preuve sur ce forum, on ne peut donc pas nier que de tels désirs existent ), on peut avoir envie de se faire filmer pendant qu'on baise. En pratique, nous vivons dans un monde patriarcal qui fait passer l'exploitation sexuelle pour la liberté sexuelle ; en pratique la majorité des clients sont des hommes qui cherchent à dominer les femmes sexuellement ; en pratique les femmes qui se lancent se retrouvent vite exploitées.
Donc oui, à mon avis il y a convergence.

Antisexisme a écrit:Peut-on considérer la pornographie (au moins la pornographie "mainstream", pas la queer) comme de la violence ?

Il y a violence quand la personne n'est pas consentante. Je doute qu'une femme puisse être consentante pour pratiquer le genre de trucs dont parle "Shucking Truth", ou alors au bout de 10 secondes elle cesse de l'être. Donc oui, il y a violence.

Antisexisme a écrit:Si la Suède a décider d'agir contre la prostitution, pourquoi ne l'a t-elle pas fait pour la pornographie ?

Peut-être que la pornographie arrive encore à faire illusion. J'ai lu une actrice française qui disait que les mecs étaient payés aussi, donc que ce n'était pas de la prostitution. On croit franchement pouvoir faire un film porno "clean" avec que des actrices et acteurs exhibitionnistes. C'est pas faux, c'est pas impossible... Mais pas dans le hardcore.
Peut-être aussi que la méconnaissance de la sexualité féminine pousse la plupart des spectateurs à croire qu'elles y prennent vraiment plaisir.

Pourquoi "mais pas dans le hardcore"?

C'est aussi une question que m'intéresse. En fait, depuis que je suis tombée sur les témoignages d'Angel K.
En dehors des conséquences de la pornographie sur les "spectateurs", il faut aussi se demandait qui sont ces "actrices" et dans quelles conditions "elles jouent".
Je me dis que les films amateurs qui sont gratuits sont sûrement plus clean.
Ou au contraire ce sont les grosses productions ?
Qu'en pensez-vous ?

Antisexisme a écrit:Dans le hardcore des femmes se font pénétrer par tous les orifices, pendant plusieurs heures, avec des bites et des gros objets... Franchement, je vois mal comment ça peut être "clean".
Quand je lis les conseils d'Ovidie (actrice porno) qui nous donne pleins d'astuces pour supporter la douleur ...

ok ,j'avais mal compris ta remarque (d'où ma question d'ailleurs)

À la question "Existe-il des "réseaux" comme les réseaux de prostitution, où les actrices sont macquées et contraintes ?", je réponds oui, mille fois oui.
"Donc je sais que les scènes ultra-violentes existent dans le porno. Mais c'est dans quelle proportion ? C'est rarissime, fréquent ou courant ?" > Disons qu'en tout cas c'est ce qui se vend le plus... En réalité pour les proportions je serais bien en veine de te répondre : l'industrie pornographique est tellement énorme et tentaculaire, entre les boîtes de production célèbres et les productions mafieuses issues du trafic (qui ne sont pas forcément des entités séparées, d'ailleurs...), en passant par les fameuses "productions maison amateur" censées être mieux que les autres mais dont on ne connaît pas trop le contexte réel non plus... mais je crains que comme pour la prostitution, les chiffres soient terrifiants. Comment savoir ce qui est "clean" et ce qui ne l'est pas ? Comment savoir qui est consentant, puisque tout le monde est censé jouer la comédie ? C'est dans tous les cas un jeu très dangereux...

Je me répète un peu désolée mais une fois de plus ça colle avec ce que dit Angel sur son blog, elle se décrit comme une rescapée de la prostitution mais aussi de la pornographie. Pour elle c'est intrinsèquement lié, ça va ensemble, que ce soit au niveau de la traite des femmes, des causes ou des conséquences, il suffit de lire ses articles. D'ailleurs, malgré le titre de son blog elle parle plus souvent de la pornographie que de la prostitution. Mais bon, considérant que la pornographie est une forme de prostitution...

Je crois que j'ai vu Shocking Truth sur YouTube, mais si je me souviens bien c'est en quelque chose comme Suédois non sous-titré... cela étant, les images sont déjà très parlantes, ou plutôt gerbantes.
Un commentaire sur le film, avec des descriptions d'extraits : http://www.orroz.net/porno.htm

Interview de Karen Lancaume et Rafaella Anderson : http://artsetspectacles.nouvelobs.com/p1859/a45486.html

Deux textes sur le choix sur le site des Chiennes de Garde :
http://www.chiennesdegarde.com/article.php3?id_article=421
http://www.chiennesdegarde.com/article.php3?id_article=240

Linda Lovelace et "Gorge profonde" : http://antiporno.canalblog.com/archives/2008/10/22/11061253.html
Assez significatif de savoir que Linda Lovelace n'était en réalité pas du tout consentante quand on voit l'impact qu'a eu ce film, "symbole de libération sexuelle des femmes"...
« À chaque fois que quelqu'un regarde Gorge Profonde, il me voit en train d'être violée. C'est un crime qui est en train de se dérouler dans ce film ; j'avais un revolver sur la tempe, tout le temps ».

Témoignage d'une personne qui travaille dans le milieu du X : http://ladiesroom.fr/2008/04/15/mon-experience-du-porno/

Témoignages sur la pornographie zoophile : http://www.afrik.com/article7253.html

Documentaire Price of Pleasure (en anglais) : http://www.mediaed.org/cgi-bin/commerce.cgi?preadd=action&key=235&template=PDGCommTemplates/HTN/Item_Preview.html

Les liens sont volontairement orientés "contre" et la plupart du temps le contenu est assez glauque voire très violent pour les derniers...

Je relève ceci dans l'article des Inrocks :
"Ça fait donc cent jours de tournage en trois ans. Ça ne paraît pas colossal." (où elle précise que c'est tout de même éprouvant) > à comparer avec celles qui doivent se taper des dizaines de passe chaque jour...

Et surtout :

Il y a donc une opacité incroyable dans ce business.

Ça oui, on peut le dire… Les actrices – les acteurs aussi – font tout et ce sont elles et eux qui gagnent le moins d’argent. Seuls les producteurs et ceux qui gravitent autour ramassent du fric, ils ont de très belles maisons pendant que les X girls galèrent.

C'est surtout ça qu'il faut rappeler dans l'industrie pornographique : ce sont les actrices (et acteurs) qui font le "travail", et ce sont les producteurs qui gagnent de l'argent. Les producteurs gagnent des milliers, des millions en étant assis derrière la caméra, en menaçant les actrices de représailles si elles n'ont pas l'air de prendre leur pied, et en vendant les images à la planète entière.

Soit dit en passant :

Au début, Dorcel vous a traitée comme une reine ?

Oui. Survalorisation bidon, beaux cadeaux par-ci, trois jours à Disneyland par-là pour marquer le coup. J’ai compris mais un peu tard. J’ai réalisé que ce qu’on m’avait fait miroiter ne correspondait pas à la réalité. C’était tout nouveau pour moi, et j’ai percuté lors de la signature de mon deuxième contrat annuel. Ils m’ont fait comprendre qu’ils pouvaient me remplacer par n’importe qui. Les filles rêvent d’y travailler quitte à ne pas être payée, je vous assure !

Ce sont exactement les méthodes du proxénétisme...

Les gens nous demande toujours si on prend notre pied sur les tournages et on nous oblige à répondre oui, mais je peux vous garantir que parfois, je me concentre sur tout sauf sur mon orgasme. Je n’ai alors qu’une seule envie : finir la scène le plus vite possible pour aller manger et dormir. Heureusement, j’avais une discipline. Si tu ne fais pas de sport, si tu ne fais pas attention, tu tombes dans la coke. Déjà t’es mal payée, tu dois acheter toi-même ta lingerie, alors si le reste passe dans la cocaïne, t’es morte.

Le bruit circule qu’une majorité d’actrices X tapinent.

Attention, je tiens à dire que Dorcel n’a jamais essayé de me vendre, contrairement à d’autres boîtes avec leurs filles. Et comme à peu près dans tous les milieux où les filles sont jolies. Certaines sont obligées de se prostituer pour survivre parce que le X ne leur suffit pas. On a des propositions non-stop, moi j’en ai encore, y compris sur Facebook. Ils ne donnent pas de prix, ils disent : "Ton prix, c’est le mien". C’est l’un des fantasmes dominants : coucher avec une hardeuse. Je me vis comme un fantasme, alors si un homme me paie pour ça, je casse mon image à mes propres yeux. Je pourrais en mourir…

Vous est-il arrivé de sentir que le X pouvait vous faire mourir d’une manière ou d’une autre ?

Oui, oui… bien sûr. Ça m’est arrivé. Je n’ai jamais essayé de me suicider parce que je suis trouillarde mais j’ai beaucoup, beaucoup pleuré. J’ai pris sur moi, parce que quand tu fais tout ça, tu te retrouves souvent seule sur la route, complètement seule. Aimée par beaucoup de gens mais c’est du virtuel. Tes rapports sont faussés avec tes vrais amis, tu ne sais pas s’ils sont avec toi parce que tu t’appelles Yasmine ou parce qu’ils veulent coucher avec toi, tu ne représentes qu’un trophée, tout le temps. Ça continue d’ailleurs. Je trouve ça dommage.

Alors qu'elle vient d'une des boîtes réputées les plus clean et respectueuses des actrices... je n'ose même pas imaginer ce qu'il en est ailleurs...

À noter les commentaires haineux comme d'hab...

Je suis entièrement d'accord avec Antisexisme: fin de la monétisation des rapports sexuels, et si porno il y a, via un autre média que les personnes réelles et sans sexisme ni "salaire".

C'est un aspect qui me laisse perplexe, comment les gens peuvent ils penser une seconde que se faire pénétrer de partout à longueur de temps puisse être une partie de plaisir ? C'est pas possible d'y croire plus de deux seconde !
Et à partir de là, comment arrivent-ils à être excités par de la souffrance ? qu'il puisse y avoir deux trois tordus c'est une chose, mais que ça soit aussi courant, vraiment je n'arrive pas à comprendre

Si je peux rajouter une petite question, Gorge profonde serait plutôt une exception pour cette époque, ou un cas pas si unique ?
En général, de ce que j'ai pu voir de années 70/80 les pratiques ont l'air moins bourrines et avec des scènes moins nombreuses, on peut se demander si c'était moins dur pour les "actrices" à cette période ou pas du tout ?

Nekomata a écrit:C'est un aspect qui me laisse perplexe, comment les gens peuvent ils penser une seconde que se faire pénétrer de partout à longueur de temps puisse être une partie de plaisir ? C'est pas possible d'y croire plus de deux seconde !
Et à partir de là, comment arrivent-ils à être excités par de la souffrance ? qu'il puisse y avoir deux trois tordus c'est une chose, mais que ça soit aussi courant, vraiment je n'arrive pas à comprendre

C'est la méconnaissance de l'anatomie féminine et du plaisir féminin. Je crois que la plupart des gens pensent qu'on peut entrer dans une femme comme dans un moulin, que ce n'est douloureux que si on est crispée par des violences préalables, que ce n'est pas traumatisant. Et que si on fait un petit effort, c'est agréable de se faire ramoner.
Au-delà de l'ignorance, il y a le mépris du plaisir féminin. Ce qui est excitant dans une image pornographique telle qu'on la conçoit sur Youporn, c'est la domination ultime de la femme : non seulement elle se laisse utiliser mais en plus elle aime ça. Son corps est utilisé, son esprit est dominé.

J'ai du mal à percevoir si vous parlez du fait que ce soit pas possible en soi, ou pas possible dans la pornographie ?

Un article sur le "backstage" des films pornos. Parce qu'évidemment, entre les images qui sont montrées, il y a tout ce qui est coupé.

C'est ici. Si vous voulez continuer à regarder des films pornos en vous disant "elles ont l'air d'aimer cela", mieux ne vaut pas lire. Si vous avez envie de vous informer alors lisez. Attention, ça fait mal.

Ça calme.

En plus (attention c'est 100% égoïste) le porno m'a l'air d'abimer la capacité à avoir de vraies relations (parole de concerné).

ça fait mal au ventre..

Est ce que vous avez des solutions concrète ?
Par ce que, oui leur situations est tout à fait inacceptable mais j'ai trouver aucune propositions sur ce post.

y-s-du-PP a écrit:Est ce que vous avez des solutions concrète ?
Par ce que, oui leur situations est tout à fait inacceptable mais j'ai trouver aucune propositions sur ce post.

Antisexisme évoquait l'interdiction de mêler l'argent et la sexualité, ça me paraît être une piste. Comme on le fait pour le don du sang ou d'organes (forcément non rémunérés, sinon il y aurait des abus).

Posté sur FB par Héloïse (auteure du blog fcomme)

Pour moi les dégâts de la prostitution et de la pornographie sont équivalents: sur les femmes concernées (drogue, maltraitances subies, etc.) et sur l'image des femmes en général (femme=orifices ... à défoncer, si possible). Les raisons qui poussent ces femmes à s'exhiber et se faire maltraiter sont souvent les mêmes que dans la prostitution (viol, inceste, précarité pécuniaire). Et du côté des hommes, c'est le besoin de dominer, de voir des femmes à genoux, qui est prégnant deans les deux cas. Il y a vraiment trop de similitudes en termes d'impacts et de mécanismes pour isoler ces deux pratiques. Quant à l'interdire ... impossible d'une part et vraiment délicat/compliqué au regard de la liberté d'expression. C'est probablement pour ces raisons que la Suède n'a pas touché au problème. Il n'empêche que des solutions pourraient être envisagées: contrôler les productions et poser un cadre éthique pour pallier les violences qui y sont perpétrées, éduquer à une sexualité respectueuse, etc.

pierregr a écrit:Posté sur FB par Héloïse (auteure du blog fcomme)

Quant à l'interdire ... impossible d'une part et vraiment délicat/compliqué au regard de la liberté d'expression. C'est probablement pour ces raisons que la Suède n'a pas touché au problème.

Plus qu'une question de liberté expression, c'est une question de "liberté artistique". Les oeuvres pornographiques sont, aux yeux de la loi, un cas particulier d'oeuvres artistiques, de productions audiovisuelles.

Ceci dit, il y a une différence importante dans la façon de rémunérer les actrices et les acteurs : dans le porno, ils sont payés au cachet, en une fois. Ce qui est très différent des oeuvres audiovisuelles classiques où ils touchent un pourcentage sur les revenus de la diffusion.
J'ai halluciné en lisant cet article :

http://www.rue89.com/2010/02/05/judy-actrice-porno-525-euros-par-mois-jamais-a-decouvert-136981?utm_source=outbrain&utm_medium=widget&utm_campaign=obclick&obref=obinsource

Cachets pour des tournages dans des films « porno mainstream comme underground et plus artistique » : moyenne de 250 euros par mois.

Elle n’a pas le statut d’intermittente mais est employée en tant qu’« artiste interprète » en CDD. Elle touche des cachets pour les tournages de films qu’elle fait très irrégulièrement :

C'est impensable dans une oeuvre classique de payer en "one shot" et au lance-pierre l'actrice principale d'une oeuvre, même peu diffusée.

Ça pourrait fournir une autre piste pour renforcer le pouvoir des actrices dans ce secteur : imposer un pourcentage minimum sur les ventes de la vidéo finale, afin de leur garantir une plus grande autonomie financière, donc la possibilité effective de refuser certains tournages.

J'avais déjà lu cet article sur rue89, merci d'en reparler.

Si ont interdit la rémunération des actrices pornos, ce serat comme les prostitués, leur situation seront irrégulière, leur revenus ne seront pas déclarée et elle vont se retrouver macqué. Et puis, comment faire la différence entre du porno "à la dorcel" et "fais maison"? Bref, selon moi c'est pas mieux. Il faudrait un contrôle, un peu comme un médecin du travail.

Mais personne n'a parlé d'interdire la rémunération. Bien au contraire !

Antisexisme a écrit:Pour palier au problème de la liberté d'expression ou de la liberté artistique, pourquoi ne pas proposer des pornos alors en dessin-animé/BD/autres... mais pas avec de vrais acteurs ?

Heu, ça reste une restriction. Comme si tu disais qu'on interdit un certain type de chanson, sauf si c'est joué avec un synthétiseur.

Ceci dit, on est davantage dans le champ de l'économie que de l'expression ou de l'art. Le porno est de ce point de vue plus proche de la publicité : le premier but est d'impressionner, de racoler, il n'y a pas vraiment d'expression d'une idée nouvelle, ou de discours critique (sauf exception). On ne brandit pas la liberté d'expression ni la liberté artistique quand une publicité se fait interdire parce qu'elle est comparative ou raciste.

Antisexisme a écrit:

Usagi a écrit:Mais personne n'a parlé d'interdire la rémunération. Bien au contraire !

En fait, je crois qu'il parlait un peu de mon idée à moi qui serait pas de bénéfices, juste du porno amateur, pour éviter les dérives... (et donc pas de rénumérations des acteurs/rices)

Mh.. actuellement, une partie du porno amateur se contente de tenter de reproduire les scènes du porno professionnel mainstream. La domination homme/femme est intériorisée par les femmes qui y jouent sincèrement le rôle qu'elles ont l'habitude de jouer, mais les symboles d'humiliation sont bien présents. Il y a moins de violence physique, de douleur, mais la domination porte sur l'aspect psychologique.
Ceci dit, il est possible qu'en supprimant le "modèle" du porno mainstream lucratif, les rapports hommes/femmes et le porno amateur tendent vers plus de respect et d'équité. Ça ne veut pas dire la disparition des rapports de domination, mais plutôt le fait qu'elle soit le résultat d'un réel consentement et de l'interaction particulière de deux individus avec leur vécu, et non le reflet passivement accepté d'un modèle social. (Oui, j'ai la faiblesse de croire que les rapports de domination peuvent être sains dans certains contextes).

On avait pas mal débattu de l'article d'Isabelle Sorrente sur végéweb (mais impossible de retrouver le thread). Je m'étais retrouvée un peu seule à argumenter en défaveur de la pornographie, pour le reste, soit l'article était outrancier et biaisé, ou alors c'était normal, une industrie comme une autre, faut pas s'en étonner , etc...
Bref, effectivement, la plupart des gens s'en foutent et quand on ose émettre des objections, on se prend le fameux "c'est leur choix" ou "mais t'es coincée"...

Comme Antisexisme, je me demande si privilégier les supports bd/manga/animés ne serait pas mieux que le live puisqu'au final je ne sais pas si être amateur/pro change grand chose (après, j'y connais tellement rien que je parle sans doute dans le vide à ce niveau là).

J'aime beaucoup l'idée des dessins animés/mangas/BD
Après il me semble que le porno amateur sera compliqué à mettre en œuvre : comment savoir si les actrices/acteurs sont payé-e-s (au lance-pierre d'ailleurs) ou non ?
Un peu d'éducation sexuelle sera pas en trop (on sait jamais hein, ça fait juste vingt ans que l'on en demande)

Je pense que c'est vraiment un thème que l'on doit aborder mais vu tout ce que l'on se prend en parlant de la prostitution, alors j'imagine même pas ce que ce sera avec le porno..

Peut-être que si on insiste sur les douleurs des actrices (et des acteurs) on touchera des gens non ?

Poulpe a écrit:Peut-être que si on insiste sur les douleurs des actrices (et des acteurs) on touchera des gens non ?

C'est aussi ce qui me semble être le plus constructif.
Si on met en place une véritable éducation sexuelle, en expliquant aux jeunes l'importance du clitoris ainsi que les conséquences physiques et psychologiques liés aux actes sexuels non désirées répétés, ils iront moins chercher du porno. Ils seront peut-être moins nombreux à rêver de faire du porno, à le singer à la maison...
A côté de ça, il faut aussi être cohérents et signaler systématiquement les représentations dans les médias mainstream, et surtout dans la pub, qui utilisent les codes de la domination sexuelle.
Je sais bien que c'est 100 balles et un Mars au pays des Bisounours, mais personnellement, avant de parler autorisation/interdiction de quoi que ce soit en matière de sexualité (excepté la lutte contre les trafics et le proxénétisme évidemment), j'irais plutôt dans ce sens. Si ça suffit pas, après, on pourrait en reparler.