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Théories pro-pédophilie

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03.07.13 15:15
Grussie a écrit:Je pense quand même que je ne vais plus revenir sur le forum d'une part parce qu'il y a des choses qui me déplaisent intellectuellement parlant (je sais pas trop si c'est la peine que j'en parle), et d'autre part parce que ce n'est pas la première fois que je me sens aussi mal en lisant le forum, je peux être très (trop ?) touchée par ce qui s'y dit.
Si ce n'est pas trop indiscret, à quels autres moments t'es-tu sentie aussi mal ? Par exemple, est-ce que ça inclut les moments où tu lisais ce que j'avais écrit sur le fil "Châtiments corporels pour les enfants" ?

Pour ma part, la fois où je me suis senti mal, c'était sur le topic "Parler de la condition masculine" où beaucoup de membres sous-entendaient que la souffrance de ne pas avoir de petit-copain/petite-copine depuis très longtemps (voire depuis toujours) n'existait pas.

Van Poppel s'en est pris plein la tronche dans le même fil à cause de ses méthodes de drague. Plus tard, il est entré dans un conflit avec le fil sur la négrophobie et la blancophobie.

Quand cleindo était là, elle a été énervée lors du topic avec l'handicapé en fin de vie client de prostituées. Les polémiques liées à So Foot n'ont pas dû arranger l'ambiance.

Et pour toi, avant le fil anti-pédophilie, que s'est-il passé ? Et en dehors de ce qui t'a fait mal, qu'est-ce qui t'a "déplu intellectuellement parlant" ?


Dernière édition par Polyvalentour le 03.07.13 15:19, édité 1 fois
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03.07.13 15:18
en fin de vie on sait pas, il était condamné c'est tout... à 10 ans près c'est pas la même chose.
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03.07.13 15:22
timer a écrit:je crois que "sournois" ça s'adressait à l'argument de la possession que cherry disait ne pas connaître das le bouche des pédophiles, mais peut-être que je me gourre...

C'est tout à fait ça, mais bon… Je crois que je vais arrêter d'intervenir vu que ça fait deux jours qu'on interprète n'importe comment mes dires.
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03.07.13 15:24
@polyvalentour:
Pour la question à Grussie c'est différent évidemment, mais je ne pense pas que ce récit de tes problèmes de drague et celles des autres hommes du forum aient leur place sur ce topic? Pourquoi ne pas revenir sur ces souffrances dans le topic sur la condition masculine, justement?
D'autant qu'un(e) invité(e) ou nouveau-nouvelle membre qui lirait ton post manquerait de pas mal d'éléments pour se faire une opinion, et ça m'ennuierait qu'on entame une polémique sur ce fil qui me tient beaucoup à coeur...

Au fait, que penses-tu du sujet?
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03.07.13 15:24
Cherry Song a écrit:
timer a écrit:je crois que "sournois" ça s'adressait à l'argument de la possession que cherry disait ne pas connaître das le bouche des pédophiles, mais peut-être que je me gourre...

C'est tout à fait ça, mais bon… Je crois que je vais arrêter d'intervenir vu que ça fait deux jours qu'on interprète n'importe comment mes dires.

bah tu sais ça arrive à tous... c'est l'inconvénient d'internet sur la réalité, la communication est parfois difficile, surtout à cause du manque du ton de la voix qui dans une langue apporte souvent des précisions indispensables sur le sens de la phrase... ce serait dommage que tu partes, même IRL ça peut arriver de comprendre de travers... :s 
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03.07.13 15:26
Et puis je me suis excusée... d'autant que tes derniers posts expriment une réelle empathie pour les victimes.


Dernière édition par sardine le 03.07.13 15:39, édité 2 fois
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03.07.13 15:32
Parce qu'avant, c'était pas le cas ? Shocked 
Désolée si c'est l'impression que j'ai donnée, franchement.


Bref.
En effet, on dira d’autres formes de contrainte (se lever tôt, aller à l’école cinq jours sur sept, obéir au maître, se taire, etc.), y compris de contrainte physique très violente exercée sur des nourrissons (supporter la faim, ne manger qu’à des heures fixées par d’autres, « se régler »), qu’elles doivent être imposées et intégrées le plus tôt possible. Il existe bien des violences, des souffrances, identifiées comme telles, et jugées formatrices.
Rien de mieux que d'ajouter une nouvelle forme de domination à toutes les autres pour assurer l'équilibre d'un enfant ! N'est-ce pas ?

Pourquoi un[e] amant[e] capable de tendresse et d’attention envers un[e] partenaire de trente ans, ne saurait-il/elle pas en faire montre avec un[e] partenaire de dix ans ?
Peut-être (d'une part) parce que la conscience de son corps est radicalement différent à 10 ans et à 30 !

Les adultes ont honte d’eux-mêmes et de ce qu’ils s’infligent dans les rapports de sexe (hommes, le plus souvent) ou y subissent (femmes, le plus souvent).
Et magiquement, ça serait différent avec des enfants ?!

La violence, la contrainte, le viol, ne semblent pas considérés seulement, et normalement oserais-je dire, comme des caricatures de la « sexualité » (on ne dit pas « érotisme », qui suppose, culture hédoniste, jeu, etc.), mais comme une représentation fidèle de celle-ci, révélée trop tôt ( ?) aux enfants.
J'ai beau lire et relire, je ne comprends pas cette partie.
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03.07.13 15:36
d'accord avec toi cherry

sur le passage que tu n'a pas compris :
il dit que si c'était pas des enfants on parlerait d'érotisme mais que c'est juste parce que les victimes sont mineures qu'on parle de violence, de contrainte et de viol (enfin je crois c'est pas très clair...). ben voyons...
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03.07.13 15:43
Cherry song, ce n'était pas ton but j'en suis sûre, mais j'ai ressenti tes premiers posts comme une relativisation de la pédophilie et ça m'a fait horriblement mal (j'en ai carrément chialé, heureusement que j'ai pu me confier par MP à timer puis en parler à mon copain...).

Sinon je suis d'accord avec ton analyse du texte de Guillon.

Je crois que tout son texte se veut aussi une critique de la sexualité aliénée "ordinaire", alors que lui prône une sexualité plus élaborée, où la pénétration n'est pas obligatoire. Il trouve que la dénonciation de la pédophilie n'inclut pas assez cette critique (les anti pédophiles trouveraient seulement que "c'est trop tôt pour découvrir cette forme de sexualité, pas du tout critiquable en soi".

Je suis désolée que Numa et Grussie se soient également sentis blessés, mais c'était trop important pour moi d'exprimer mon refus de ces "argumentations" de pédophiles.
D'ailleurs je voudrais souligner aussi que je trouve très différent le cas d'un homme qui tombe amoureux d'une fille en particulier, fille qui se trouve être très jeune, et celui d'un homme qui justifie son attirance pour les très jeunes gens en général.
Mais on l'a dit aussi: faire du cas par cas, ça signifie tendre la perche aux pédophiles, qui décrèteront toujours que "dans leur cas" l'enfant, l'ado, était complètement consentant et ne risquait aucun traumatisme...
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03.07.13 17:05
HS souffrance sur le forum:
sardine a écrit:Au fait, que penses-tu du sujet?
Comparée avec les autres interventions du forum, la mienne sur ce sujet a été très très discrète :
Polyvalentour a écrit:Pour ma part, je suis d'accord pour fixer une limite d'âge, bien que je ne sache pas encore exactement laquelle.
Plus la limite fixée est bas, plus il y a de risques que les abus passent entre les mailles de la justice. Je pense donc qu'il faut fixer légalement un âge de maturité sexuelle. Par contre, je ne sais pas où fixer cette limite. Peut-être 14, 15 ou 16 ans.
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03.07.13 17:19
sardine a écrit:Cherry song, ce n'était pas ton but j'en suis sûre, mais j'ai ressenti tes premiers posts comme une relativisation de la pédophilie et ça m'a fait horriblement mal (j'en ai carrément chialé, heureusement que j'ai pu me confier par MP à timer puis en parler à mon copain...).
OK… Désolée. Embarassed 
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03.07.13 18:47
Je suis soulagée qu'on ait levé les malentendus, parce que je t'apprécie beaucoup!
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03.07.13 18:55
Merci sardine pour tous les extraits des justifications pro pédophile, c'est très parlant.
Araignée, j'ai du mal à comprendre ton dernier paragraphe.
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03.07.13 19:21
«Un paradis en montagne.» Aurélie, Lilas, Margot, Laurette (1) avaient 9 ans, 10 ans, 12 ans. Quand elles avaient atteint l'âge de 15 ans, Patrick Font leur faisait parfois l'amour. A cet âge, le code pénal admet le consentement du mineur. Il n'y a donc plus de viol. Plus de cour d'assises. Les jeunes filles étaient amoureuses de lui. Et lui les aimait.

L'AFFAIRE PATRICK FONT (du duo d'humoristes Font et Val, très apprécié dans le milieu libertaire).

Théories pro-pédophilie - Page 2 Font%20Patrick%201


En 1996, Patrick Font est accusé d’attouchement sur mineur dans un cadre institutionnel, commis sur des jeunes filles élèves dans son école. Poursuivi par les familles de douze enfants, onze filles et un garçon2,3, il reconnaît la plupart des attouchements avec les adolescentes et les rapports sexuels avec les filles âgées de plus de quinze ans, déclarant à l'audience « Je me suis trouvé de plus en plus en contact avec les jeunes filles. Je me suis laissé emporter par le torrent »4. Les psychiatres le décrivent comme un « pédophile type, obnubilé par les enfants »2. Il est condamné en 1998 à six ans de prison pour « viols, attentats à la pudeur par personne ayant autorité »5 et est libéré au bout de quatre ans.

«Certains soirs, une jeune fille me demandait: est-ce que je peux dormir avec toi? D'autres soirs, c'est moi qui allait m'allonger auprès d'une autre. Avant de se coucher, c'était: «Qui fait des massages à qui? Qui vient dormir avec qui? Je suis allé dormir à côté de tout le monde, c'était tout le monde avec tout le monde.»

Au moment du procès Font fait à peu près profil bas. 

Mais il persistera à minimiser les faits (avec toujours cette "différence essentielle"; IL N'A PAS COMMIS DE VIOLENCES!

Extraits du récit du procès:

http://www.liberation.fr/societe/0101241391-le-proces-de-patrick-font-accuse-de-pedophilie-j-aurais-du-m-ecarter-m-eloigner-m-en-aller


"Personne n'a parlé de violences"

"'Atteintes sexuelles sur mineurs de quinze ans', dit le mandat d'arrêt. Ce qui me rassure, c'est qu'à aucun endroit le terme 'violence' ne soit imprimé. Je vais me raccrocher à ça tant que je vivrai. Personne, à mon endroit n'a parlé de violences", écrit Patrick Font.
"Reste cependant qu'une telle accusation est difficilement assimilable par les gens qui me connaissent bien, et avec qui je travaille depuis longtemps", regrette-t-il. "Je jure sur ma tête que personne ne savait ça.", affirme Patrick Font qui a repris depuis sa libération ses spectacles dans une salle parisienne.
Il dénonce ensuite la campagne de dénigrement dont il a fait l'objet, grossissant, selon lui, les accusations pour lesquelles il a été reconnu coupable. "Certains journalistes et autres imaginatifs ravis de l'aubaine vont parler de réseau, de complicité, voire de sectes. On soupçonnera mes collègues-comédiens (…), on s'acharnera sur les deux institutrices de mon école (…). Tirs groupés à la mitrailleuse lourde, il est plus facile de s'indigner que de comprendre. Plus facile de poser le pied sur la tête du nageur que de lui tendre la main."
Patrick Font affirme également que "des auditeurs de France-Inter excédés par cinq années de liberté d'expression se sont frotté les mains jusqu'au sang". Il entend parler dans ses chroniques des seuls qui l'ont soutenu.

"Celui qui a fait ce qu'on aurait aimé faire"

"Je ne citerai que les prénoms, pour éviter aux frangins quelques regards obliques ou réflexions désobligeantes du style : 'Tu fréquentes ce type-là ?'", regrette Patrick Font avant de s'en prendre à ceux qui l'ont condamné. "Car, ne croyez surtout pas que la condamnation s'assouplisse à dater du jour où le détenu sort de prison. Je croise et croiserai toujours des regards hostiles, injectés de haine, mais ne baisse et ne baisserai jamais les yeux parce que ces juges amateurs ne savent et ne sauront jamais rien de ce qui s'est passé", poursuit-il.
"Ecrire ou dire ce qui s'est passé allècherait trop de voyeurs, ceux qui prennent plaisir à me condamner à perpète. C'est ainsi : on fusille souvent celui qui a fait ce qu'on aurait aimé faire."
Interpellé en 1996 suite aux plaintes de sept parents d'élèves des cours d'initiation théâtrale donnés par l'animateur aux Villards-sur-Thônes (Haute-Savoie), Patrick Font avait été reconnu coupable en 1998 de "viols, attentats à la pudeur par personne ayant autorité".

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20030224.OBS7282/patrick-font-chroniquesa-detention-pour-viol.html

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12.09.13 17:04
Ce serait pê mieux en français notemment ce bout là que je comprends pas: "The recent career of boy-love in the public"...
Sinon, ce sont des citations de Gayle Rubin directement? Parce que vu comme ça, j'en ai pas l'impression, en fait.
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13.09.13 11:25
Oo
Quand même...
Avec des féministes comme cela, plus besoin de masculinistes...
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Judy Squires

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13.09.13 12:01
Sans être en accord avec Rubin sur la définition des pédocriminels comme minorité sexuelle inoffensive, il y a quand même deux ou trois choses pas inintéressantes qu'elle fait remarquer :
- au moment où elle écrit Thinking sex, ce ne sont pas seulement les "actes" qui sont condamnés, mais la détention de tout matériel de "pornographie infantile", y compris totalement fictif comme des dessins ; je trouve effectivement que c'est une législation problématique ;
- le fichage des personnes condamnées dans ce cadre permet qu'à chaque changement de domicile, elles soient signalées à l'ensemble de leurs voisinEs ; ce n'est à ma connaissance le cas pour aucune autre forme de crime / délit.
Sans mobiliser le concept de "minorité sexuelle inoffensive", il ne me semble pas absurde en revanche de parler de s'opposer à de telles mesures (spécifiquement sur ces deux points là), et de voir comment ce qui rend en pratique impossible l'organisation des personnes visées pour simplement voir leurs droits respectés (là encore je ne parle que de ne détenir que des dessins, et de ne pas être signaléE à chaque déménagement...) est aussi il me semble un obstacle à une lutte efficace contre la pédocriminalité : comme pour le viol, il me semble que la construction de certains pédocriminels comme monstres permet justement d'oublier à quel point ces pratiques sont répandues, et pas seulement le fait de dangereux inconnus, mais surtout de l'environnement familial et éducatif. Ce qui ne suppose toujours pas d'adhérer aux théories pro-pédocriminalité.
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13.09.13 13:12
Je me pose la question d'ailleurs:
Les lois dont tu parles sont elles spécifiques aux Etats-unis (fichage au chgmt de domicile+dessins), ou existe-t-il de telles lois en France?
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13.09.13 13:29
Je ne crois pas pouvoir être suspectée de complaisance envers les pédophiles mais je suis totalement d'accord avec Lady Pora.
D'une manière générale je fais la différence entre les fantasmes (sur écrits et dessins) et le passage à l'acte (agressions sexuelles - avec violence ou "manipulation", usage de vidéo porno).
De plus il faut se rappeler que la lutte contre les pédophiles sert presque toujours de "cheval de Troie" pour justifier de nouvelles lois répressives. Or ces lois ne tardent jamais à être bien plus largement appliquées. Je pense à la loi Hadoppi, soi disant créée pour lutter contre les violeurs d'enfants: il n'a pas fallu un an pour qu'elle s'étende à des délégués syndicaux, militants politiques (genre leaders de la lutte contre le CPE!), sans parler des nombreuses erreurs de fichage (un tiers environ!): des témoins et même des victimes se retrouvaient catalogués comme criminels!

@ko: pour le fichage au changement de domicile je ne sais pas, mais je sais que tout ce qui est pure fiction est autorisé, romans, dessins, et même propagande en faveur de passages à l'acte pédophiles.
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13.09.13 13:46
Pour moi ça fait quand même une différence que ce soient des dessins ou des photos (qui signifient que l'acte a été réellement commis). On pourrait exiger d'ajouter une préface d'avertissement? Parce qu'en effet faire circuler des fictions pédophiles peut revenir à faire de la propagande. Or la propagande n'est pas interdite. Je pense pour ma part que la meilleure solution face à des théories délétères consiste à contre-argumenter sans relâche (ce qu'on fait sur ce topic, par exemple...).
Pour les écrits, on peut trouver des choses effroyables dans les "classiques": je n'ai jamais rien lu de pire que "Trois filles de leur mère" de Pierre Louys. Et Sade est chez la Pléiade!
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13.09.13 14:31
Quid des porno 3D (donc dessins animés, pas 3D nouvelle technologie avec les lunettes) mettant en scène des filles manifestement mineures ?
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13.09.13 15:00
@Antisexisme: mais les dessins, les fictions pédophiles ne sont pas illicites. Même si on est favorable à leur interdiction, en l'absence de lois répressives, on peut au moins lutter contre cette propagande en contre-argumentant, en attirant l'attention sur les conséquences néfastes, déculpabilisation des pédophiles, etc.
Or je suis moi même loin de faire tout ce qu'il faudrait pour lutter contre cette propagande, de plus en plus à la mode (malheureusement il n'y a pas que le MIEL qui raccole sur le sujet).
On a eu plus ou moins la même polémique au sujet du viol: en attendant qu'une loi interdise de vanter le viol (même "au second degré" Rolling Eyes ) ne faudrait-il pas réagir chaque fois qu'il y a prosélytisme pro-viol?
Sur ce fil:

https://feminisme.1fr1.net/t1842p15-groupe-de-punk-qui-se-nomme-viol#52704

@Pierregr: même en trois D, l'important est que des individus réels ne figurent pas dans les films en question (dans ce cas, aucun risque d'abus).
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13.09.13 15:03
Oui mais moi ça me choque. Car si on est presque touTEs d'accord pour dire que les films porno avec des vraies gens influencent les comportements, comment imaginer que des animations 3D très réalistes n'influencent pas ? D'autant plus que la fois où j'ai fait des recherches sur ces trucs, il n'est fait mention nulle part qu'il s'agit de filles mineures mais les traits de visage le prouvaient.
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13.09.13 15:40
Ca ne me paraît pas central dans la discussion, mais "les traits du visage le prouvaient" me dérange un peu. Il est souvent assez difficile de deviner aux traits du visage de quelqu'unE si ielle est mineurE (j'ai longtemps fait beaucoup plus jeune que mon âge, et c'est assez pénible d'être considéréE comme mineurE quand on ne l'est pas en fait, on est par exemple nettement moins écoutéE que les autres, pas prisE au sérieux etc.). Je trouve que d'une façon ou d'une autre, en être au stade de se demander comment organiser l'interdiction de support dans lesquels des personnages fictifs "ont l'air" mineurEs, c'est rater le coche : dans mon idée, la première chose en termes politique serait bien plutôt d'insister sur le concret des pratiques, de déconstruire la figure de monstre pour expliciter le fait que ces pratiques sont répandues en particulier dans l'environnement familial et éducatif.
Je me méfie des pratiques de restriction de liberté d'expression de façon générale ; presque toujours, la cible est manquée, et ce sont avant tout des minoriséEs qui font les frais de ce type de mesures.
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13.09.13 18:04
Lady Pora a écrit:
Je me méfie des pratiques de restriction de liberté d'expression de façon générale ; presque toujours, la cible est manquée, et ce sont avant tout des minoriséEs qui font les frais de ce type de mesures.
Je plussoie, et c'est le cas d'ailleurs pour toutes les lois répressives (voir plus haut les dérives de la loi Hadoppi, ou celles du Patriot act...)
D'une façon générale je crois que la censure est une arme à double tranchant: on a l'impression fallacieuse d'être à l'abri (de la pédophilie, du racisme, de l'homophobie, du sexisme...) alors que ces fléaux deviennent seulement de plus en plus sournois, donc plus difficiles à combattre.
Quand on constate qu'il suffit de prétendre que c'est du "second degré" pour balayer toute critique...

Il me paraît plus efficace de contrer les argumentations des pro-viol, comme pour les pick up artists, ou des pro-pédophiles, comme on a été plusieurs à le faire contre le site MIEL, contre les fascistes homophobes sexistes et racistes la meilleure méthode à mon avis c'est aussi de contrer et toujours contrer leur propagande, démonter leurs arguments, les dénoncer quand ils avancent masqués (comme l'a toujours fait ma copine de Conspis hors de nos vi(ll)es), etc.

Quant à penser que les lois font comprendre aux pédophiles que leur comportement est immoral, je n'y crois pas une seule minute! La pédophilie est punie par la loi, pourtant ils n'ont de cesse de faire abaisser l'âge du consentement légal, et se présentent comme des victimes de la société, "à l'instar des homosexuels autrefois".

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