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Théories pro-pédophilie

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13.09.13 14:31
Quid des porno 3D (donc dessins animés, pas 3D nouvelle technologie avec les lunettes) mettant en scène des filles manifestement mineures ?
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13.09.13 15:00
@Antisexisme: mais les dessins, les fictions pédophiles ne sont pas illicites. Même si on est favorable à leur interdiction, en l'absence de lois répressives, on peut au moins lutter contre cette propagande en contre-argumentant, en attirant l'attention sur les conséquences néfastes, déculpabilisation des pédophiles, etc.
Or je suis moi même loin de faire tout ce qu'il faudrait pour lutter contre cette propagande, de plus en plus à la mode (malheureusement il n'y a pas que le MIEL qui raccole sur le sujet).
On a eu plus ou moins la même polémique au sujet du viol: en attendant qu'une loi interdise de vanter le viol (même "au second degré" Rolling Eyes ) ne faudrait-il pas réagir chaque fois qu'il y a prosélytisme pro-viol?
Sur ce fil:

https://feminisme.1fr1.net/t1842p15-groupe-de-punk-qui-se-nomme-viol#52704

@Pierregr: même en trois D, l'important est que des individus réels ne figurent pas dans les films en question (dans ce cas, aucun risque d'abus).
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13.09.13 15:03
Oui mais moi ça me choque. Car si on est presque touTEs d'accord pour dire que les films porno avec des vraies gens influencent les comportements, comment imaginer que des animations 3D très réalistes n'influencent pas ? D'autant plus que la fois où j'ai fait des recherches sur ces trucs, il n'est fait mention nulle part qu'il s'agit de filles mineures mais les traits de visage le prouvaient.
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Judy Squires

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13.09.13 15:40
Ca ne me paraît pas central dans la discussion, mais "les traits du visage le prouvaient" me dérange un peu. Il est souvent assez difficile de deviner aux traits du visage de quelqu'unE si ielle est mineurE (j'ai longtemps fait beaucoup plus jeune que mon âge, et c'est assez pénible d'être considéréE comme mineurE quand on ne l'est pas en fait, on est par exemple nettement moins écoutéE que les autres, pas prisE au sérieux etc.). Je trouve que d'une façon ou d'une autre, en être au stade de se demander comment organiser l'interdiction de support dans lesquels des personnages fictifs "ont l'air" mineurEs, c'est rater le coche : dans mon idée, la première chose en termes politique serait bien plutôt d'insister sur le concret des pratiques, de déconstruire la figure de monstre pour expliciter le fait que ces pratiques sont répandues en particulier dans l'environnement familial et éducatif.
Je me méfie des pratiques de restriction de liberté d'expression de façon générale ; presque toujours, la cible est manquée, et ce sont avant tout des minoriséEs qui font les frais de ce type de mesures.
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13.09.13 18:04
Lady Pora a écrit:
Je me méfie des pratiques de restriction de liberté d'expression de façon générale ; presque toujours, la cible est manquée, et ce sont avant tout des minoriséEs qui font les frais de ce type de mesures.
Je plussoie, et c'est le cas d'ailleurs pour toutes les lois répressives (voir plus haut les dérives de la loi Hadoppi, ou celles du Patriot act...)
D'une façon générale je crois que la censure est une arme à double tranchant: on a l'impression fallacieuse d'être à l'abri (de la pédophilie, du racisme, de l'homophobie, du sexisme...) alors que ces fléaux deviennent seulement de plus en plus sournois, donc plus difficiles à combattre.
Quand on constate qu'il suffit de prétendre que c'est du "second degré" pour balayer toute critique...

Il me paraît plus efficace de contrer les argumentations des pro-viol, comme pour les pick up artists, ou des pro-pédophiles, comme on a été plusieurs à le faire contre le site MIEL, contre les fascistes homophobes sexistes et racistes la meilleure méthode à mon avis c'est aussi de contrer et toujours contrer leur propagande, démonter leurs arguments, les dénoncer quand ils avancent masqués (comme l'a toujours fait ma copine de Conspis hors de nos vi(ll)es), etc.

Quant à penser que les lois font comprendre aux pédophiles que leur comportement est immoral, je n'y crois pas une seule minute! La pédophilie est punie par la loi, pourtant ils n'ont de cesse de faire abaisser l'âge du consentement légal, et se présentent comme des victimes de la société, "à l'instar des homosexuels autrefois".

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13.09.13 20:34
sardine a écrit:
Quant à penser que les lois font comprendre aux pédophiles que leur comportement est immoral, je n'y crois pas une seule minute! La pédophilie est punie par la loi, pourtant ils n'ont de cesse de faire abaisser l'âge du consentement légal, et se présentent comme des victimes de la société, "à l'instar des homosexuels autrefois".
Je trouve que tu fais un raccourci pédophile = pro-pédo. Alors qu'il y a des pédophiles qui ne passent jamais à l'acte, qui veulent vraiment se soigner...
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13.09.13 21:18
Tu as raison... Mais si je ne les ai pas cités c'est parce que je pense qu'ils sont déjà convaincus que la pédophilie c'est nuisible, ils n'ont pas eu besoin d'une loi pour ça.
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13.09.13 21:36
J'ai trouvé ce doc très intéressant :
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14.09.13 7:27
Merci exno.
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14.09.13 15:41
Quand j'avais quatorze ans, en troisième, je suis "tombée amoureuse" de mon professeur d'Espagnol. J'étais toute contente quand il m'a proposé de m'aider après la classe. Je suis allée chez lui un soir. Je le regardais avec des yeux de merlan frit, j'étais sur mon 31. Je n'avais donc à m'en prendre qu'à moi s'il a essayé de m'embrasser. Mais je ne m'y attendais pas du tout. Je ne savais quelle attitude adopter. Je l'ai repoussé seulement quand il a tenté de me peloter la poitrine. Ensuite je me sentais coupable. C'était ma faute, je l'avais allumé. Mais dans ma tête être amoureuse ça ne voulait pas dire la même chose que dans sa tête!
Je ne crois pas que je m'explique très bien. Ce que je veux dire c'est qu'une adolescente est sans doute mûre sur bien des points mais émotionnellement elle n'est pas à égalité avec un adulte.
Je suis très choquée par les théories exposées sur ce topic, de droite ou de gauche, ces hommes ne me paraissent intéressés que par une théorie, celle qui justifie leurs besoins.
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15.09.13 16:46
Merci pour ton témoignage Tiffanny qui confirme bien ce qui me semble un point évident : un enfant (voire un ado) n'imagine pas la relation amoureuse de la même façon qu'un adulte. J'étais tombée sur des commentaires navrants à ce propos après la publication de l'article pro-pédo de Causette, je pensais pas que ce point avait besoin d'être expliqué... No 
J'espère que tu t'es remise de cette agression, c'est d'autant plus choquant venant d'un prof No 
Je t'envoie un câlin numérique :calin: 
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15.09.13 16:50
Tiffanny a écrit:Je l'ai repoussé seulement quand il a tenté de me peloter la poitrine. Ensuite je me sentais coupable. C'était ma faute, je l'avais allumé.
Ce n'est absolument pas ta faute, tu n'avais pas à te sentir coupable, tu ne l'avais pas "allumé" parce que tu t'étais mise sur ton 31 et que tu le regardais avec des yeux de merlan frit!
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15.09.13 16:54
Tiffanny ce que tu racontes me fait un peu penser au film "Camille redouble". Je ne sais pas si vous l'avez vu, mais le prof de Camille l'embrasse carrément, et ça passe pour pas choquant parce que l'actrice est une adulte (ainsi que le perso) mais le prof lui là voit comme une ado et pense qu'elle en est une. Cet aspect du film m'a mise super mal à l'aise, surtout que ça n'a l'air de choquer personne oo'
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17.09.13 12:54
Ton questionnement est intéressant Antisexisme, c'est vrai que ce doc présente vraiment la pédophilie comme une maladie, donc les pédophiles comme des victimes. Je pense que ça doit dépendre des cas. Le premier mec qui témoigne (si mes souvenir sont bons) n'a vraiment pas l'air de se rendre compte qu'il fait du mal à la fille. Quand la plainte arrive et que la fille témoigne pour dire qu'elle a souffert, il tombe des nues. Je ne sais pas si c'est un déni de réalité plus ou moins volontaire, ou une réelle altération de la réalité à laquelle il ne peut rien.
D'ailleurs je ne sais pas si on peut toujours dire que le viol naît d'un désir de domination, car il y a quand même pas mal d'hommes qui violent sans le savoir. Ca reste de la domination mais presque inconsciente je pense, du fait qu'on a appris aux hommes qu'il était normal qu'ils dominent.
Il y a un truc qui m'a un peu gênée dans le doc : un pédophile dit qu'il essaye de se soigner, de retrouver une sexualité hétéro avec des adultes. Ca m'a fait penser aux gens qui veulent "soigner" l'homosexualité. Non que je mette les deux sur le même plan, mais dans ce doc la pédophilie est limite présentée comme une orientation sexuelle, donc si c'est le cas il devrait être impossible de changer de sexualité. La seule solution serait l'abstinence et éventuellement la castration (chimique bien sûr). Du coup je trouve qu'il y a une incohérence quelque part. Et aussi que cette incohérence contribue à associer homosexualité et pédophilie.


Dernière édition par exno le 17.09.13 13:17, édité 1 fois (Raison : correction)
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17.09.13 13:09
exno a écrit:Ca reste de la domination mais presque inconsciente je pense, du fait qu'on a appris aux hommes qu'il était normal qu'ils dominent.
En même temps, on ne nous apprend pas depuis toujours que l'Adulte" est "supérieur" à l'Enfant ?

exno a écrit:
Il y a un truc qui m'a un peu gênée dans le doc : un pédophile dit qu'il essaye de se soigner, de retrouver une sexualité hétéro avec des adultes. Ca m'a fait penser aux gens qui veulent "soigner" l'homosexualité. Non que je mette les deux sur le même plan, mais dans ce doc la pédophilie est limite présentée comme une orientation sexuelle, donc si c'est le cas il devrait être impossible de changer de sexualité. La seule solution serait l'abstinence et éventuellement la castration (chimique bien sûr). Du coup je trouve qu'il y a une incohérence quelque part. Et aussi que cette incohérence contribue à associer homosexualité et pédophilie.
Je me suis fait les mêmes réflexions en regardant ce doc.


Dernière édition par Cherry Song le 17.09.13 13:23, édité 1 fois (Raison : rectification de la citation)
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17.09.13 13:19
Au fait c'était "associer homosexualité et pédophilie", j'ai corrigé dans le message d'origine mais ça change pas la citation donc je précise.
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21.09.13 9:23
J'ai hésité sur le topic où placer cette information... Si ça rejoint, à mon avis, les théories pro-pédophiles, c'est que cette triste affaire a été l'occasion pour beaucoup de pro-pédophiles de développer des théories nauséabondes sur le consentement d'enfants et jeunes adolescent(e)s.
Pour eux, le fait que la victime ait pardonné à son agresseur était la preuve que ce qu'elle a subi n'était pas bien grave.
Le Nouvel Obs (qui publie aujourd'hui l'article ci dessous) donnait à l'époque la parole aux défenseurs inconditionnels de Polanski:

Pour le philosophe, "Polanksi n'est pas pédophile". Sa victime, âgée de 13 ans, "n'était pas une fillette, une petite fille, une enfant", estime-t-il, accusant la France d'être "en proie à une véritable fureur de la persécution".
http://tempsreel.nouvelobs.com/culture/20091009.OBS4087/finkielkraut-defend-polanski-a-treize-ans-ce-n-etait-pas-une-enfant.html

Le livre témoignage de Samantha Geimer, 13 ans au moment des faits, sortira en France le 3 octobre.

Trente-six ans après sa relation sexuelle illégale avec le cinéaste Roman Polanski quand elle avait 13 ans, l'Américaine Samantha Geimer a publié mardi ses mémoires aux Etats-Unis, estimant qu'il était temps pour elle, à 50 ans, de "récupérer sa propre histoire" et de pardonner.

Dans un livre co-écrit avec son avocat, publié sous le titre "The girl" (La fille), "une vie dans l'ombre de Roman Polanski", Samantha Geimer revient en détail sur cette soirée du 10 mars 1977, où Polanski la fait poser pour des photos, lui fait boire du champagne, lui donne un relaxant avant d'avoir avec elle des relations sexuelles, non consenties dit-elle, dans la maison de Jack Nicholson.

Sous le coup de l'alcool et de la drogue, impressionnée aussi par sa célébrité et la différence d'âge, elle raconte qu'elle ne se bat pas, le laisse faire. "Pourquoi me battre?" écrit-elle. "Je ferais n'importe quoi pour que ce soit fini". Elle raconte sa peur, ses larmes plus tard dans la voiture alors que Polanski la raccompagne chez elle et lui demande si ça va. "Oui ça va bien, pas de souci". Il lui demande de ne pas en parler à sa mère. "J'ai été prise en photo par Roman Polanski et il m'a violée" écrira-t-elle un peu plus tard dans son journal, selon ce livre.

Sa vie sera à jamais changée, et elle confie que souvent, elle s'est prise à rêver de ne jamais avoir raconté ce qui s'était passé. Car à 13 ans, elle va vivre la pression incessante des médias, de la police et de la justice californienne, en dépit des efforts de sa famille pour la protéger."Ce qui s'était passé, n'était pas pire de ce qui allait se passer ensuite" écrit-elle.

Dans son ouvrage, elle dénonce le système judiciaire californien, et des "acteurs corrompus dont le souci de publicité dépasse leur souci de justice". A 13 ans, "mon crime était d'avoir été la victime d'un viol, par une célébrité d'Hollywood", écrit-elle. Mais pas de rage, pas de haine chez cette mère de trois fils désormais majeurs, qui partage son temps entre Hawai et le Nevada. "Ma famille n'a jamais demandé à ce que Polanski soit puni", écrit-elle. "Nous voulions juste que la machine judiciaire s'arrête".

Samantha Geimer affirme même à la fin de l'ouvrage avoir pardonné. "Je ne lui ai pas pardonné pour lui, je l'ai fait pour moi". "Le pardon n'est pas un signe de faiblesse, c'est un signe de force", écrit-elle, en dénonçant tous ceux qui l'ont présentée comme une victime, un qualificatif qu'elle rejette.

Dans son ouvrage, elle publie aussi une courte lettre que lui a envoyée Polanski en 2009, où il se dit "désolé d'avoir tellement affecté (sa) vie".

Après 42 jours de prison, puis sa libération sous caution, le cinéaste franco-polonais, qui avait plaidé coupable de "rapports sexuels illégaux", s'était enfui des Etats-Unis avant le prononcé du verdict, craignant d'être lourdement condamné. Rattrapé par l'affaire en 2009, il avait été arrêté en Suisse sur la base d'un mandat international américain, puis assigné à résidence avant d'être libéré par les autorités suisses.

Le livre de Samantha Geimer, accompagné de quelques photos en noir et blanc prises en 1977 par Polanski, sortira en France chez Plon le 10 octobre.


Dernière édition par sardine le 21.09.13 10:45, édité 1 fois
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21.09.13 10:27
Pour moi, le fait qu'elle ait eu besoin de pardonner "prouve" qu'il y a eu un souci et que ce n'est pas correct ce qui s'est passé.
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21.09.13 12:08
c'est horrible d'écrire ça:
Polanski la fait poser pour des photos, lui fait boire du champagne, lui donne un relaxant avant d'avoir avec elle des relations sexuelles, non consenties dit-elle
(genre parce qu'une fille de 13 ans droguée, on sait jamais elle aurait pu le vouloir un peu quand même heiiinnnn salope)

Pourquoi on a toujours l'impression quand on lit quelque chose sur un viol que ça a été écrit par les meilleurs amis du violeur?
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21.09.13 14:36
C'est n'importe quoi la première citation du Nouvel Obs, quand bien même ça serait pas de la pédophilie ça reste du viol, donc merci "la persécution" Rolling Eyes 
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21.09.13 17:20
Discours dégueulasse comme d'habitude... :/
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21.09.13 19:55
J'hallucine, à 13 ans on est pas une enfant....cet article est une honte. Le nouvel obs continue sa propagande pro-pedoviol, ca me rappel leur article complaisant sur le viol d'une écolière par son institutrice au printemps dernier et repris par le magazine Cosette et dénoncé par Marie-jo Zimmermann sur son blog. Cosette avais déposé une plainte contre Zimmermann pour diffamation et depuis elle ne publie plus rien sur son blog. Est-ce que quelqunE sait ce qu'il en est des suites de cette affaire ?
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13.10.13 15:22
Je ne savais même pas que ça existait, des théories pro-pédophilie Shocked .
S'il ne fallait retenir qu'un seul argument c'est que les enfants ne sont pas matures au niveau mental et donc certainement pas à même d'avoir le recul nécessaire sur ce sujet qu'est le sexe.
Que l'enfant en question soit une adolescente de 12 ou 13 ans qui éprouve des pulsions sexuelles ne change rien à l'affaire et pour moi c'est aussi grave que de coucher avec un enfant encore loin de la puberté. Le corps est peut-être prêt (certaines filles vont avoir des "corps de femme" beaucoup plus tôt que d'autres) mais ça ne signifie pas que le mental le soit.

Après j'imagine bien qu'il puisse y avoir des cas particuliers de jeunes adolescentes particulièrement matures qui comprennent toutes les implications d'un rapport sexuel et soient en mesure de donner un consentement valable, mais ça n'en resterait pas moins l'exception qui confirme la règle.

/enfoncer des portes ouvertes lalalalala ^^'
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16.10.13 22:03
Bonsoir ! Au sujet du Nouvel Obs, des experts connus (dr Mimoun) et des théories pro-pedocriminalité, je vous signale les propos que ce docteur éminent a tenu dans Le Plus (nouvel obs).

L'article a été effacé, mais voici ce que l'on pouvait lire (cité par Azhur Schmitt sur son blog, La correctionnalisation du viol, négation d'un crime) :

Dr Mimoun a écrit:Sauf que, dans viol, ce qui importe, c’est la violence . Si dans le cas de Chris Brown, le petit garçon de 8 ans a été forcé, il y a viol. Mais s’il a été dragué, mis sous le charme de sa comparse et a été très content de participer à ce jeu-là, il n’y a pas viol… et a priori, en tout cas, c’est ce qu’il affirme, pas de traumatisme.
Il parle aussi de la possibilité d'avoir des "séquelles positives" [sic] !

Azhur Schmitt a souligné que d'une part Chris Brown n'a pas été dragué mais violé, vu son âge, et que d'autre part la définition légale du viol indique clairement qu'il peut y avoir des viols sans violence (par contrainte, menace ou surprise).
Son argumentation est développée dans une lettre au procureur : http://lacorrectionnalisationduviol.wordpress.com/718-2/

Au-delà du délit commis par le dr Mimoun (qui a assumé ces propos dans 20 minutes), comment de tels articles pro-pedocriminalité peuvent-ils être validés ?

Et la question sempiternelle des experts qu'on nous ressort toujours : en particulier les de Rufo, Naouri, Mimoun. Pourquoi la presse a recours aux mêmes figures malgré leurs propos ? Et pourquoi le Conseil de l'ordre des médecins ne les sanctionne pas ?

Et enfin le CRIFIP (Centre de Recherches Internationales et de Formation sur l'Inceste et la Pédocriminalité) a lancé une pétition .
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27.10.13 12:08
Catherine Millet, "fine fleur"...on aura tout lu.
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