Pilosité et influence sociétale

pierregr a écrit:Pour terminer, je ne fais pas la « promotion » du poil, je lutte simplement pour que celles qui refusent de se plier à cette norme ne soient plus stigmatisées. En gros, qu’on soit indifférent-e avec le choix des femmes et c’est pas gagné.

C'est clair que ce n'est pas gagné.

pierregr a écrit:Pour lire énormément d'articles sur des blogs (francophones ou anglophones), ainsi que des groupes FB, je constate que bcp d'hommes n'ayant aucune étiquette féministe s'inquiètent en effet de voir des corps de femmes au pubis glabre. La plupart préfère quand c'est taillé/raccourci, ce qui pour moi est malgré tout une contrainte pour les femmes, pourquoi ne pas laisser l'endroit inaltéré, si ça ne dérange pas la femme évidemment ? Pourquoi est-ce nécessaire absolument d'altérer le corps ?

AHAHAHAH !!! Je trouve même ça plus relou de taillé ou quoi plutôt que de juste tout rasé. Parce quand il faut tailler, raccourcir... tu te retrouves à faire attention que le ticket de métro (ou autre) n'est pas une forme chelou. Donc clairement, je fais plus.

Et pour le poil en bouche, j'avoue ne pas aimer. Enfin comme je n'aime pas avoir des cheveux dans la bouche ou des trucs comme ça. Mais normalement, si on écarte bien les lèvres, clairement, ça le fait.

Il semble que la mode de l'épilation des jambes allait de pair avec la mode la minijupe (années 60) et la mode de l'épilation du pubis avec la mode du string et slip brésilien (qui a débuté dans les années 70 mais a vraiment pris son essor dans les années 80). Il fut un temps où il était considéré comme indécent qu'une femme se montre les bras nus, ou même la tête nue (on parlait de "femmes en cheveux". Les poils du corps ne se montraient donc que dans l'intimité.
Je suppose qu'il existe des ouvrages qui expliquent pourquoi des modes arrivent à une époque et pas à une autre (la mode du pantalon, de la minijupe, des pubis taillés puis rasés, chapeaux, tête nue, coiffures diverses...).
Mais on peut quand même se demander pourquoi un homme peut se montrer en short avec des jambes velues, des poils qui dépassent du slip de bain... et pourquoi la vue des poils féminins devrait être associée à l'obscénité, à la négligence?  Parce que les femmes ne sont pas supposées être attirées par le corps des hommes et tout ce qui s'y rattache, alors que les hommes deviennent comme fou quand ils aperçoivent (selon les époques, les contrées...) une cheville, une cuisse, des cheveux, des poils féminins?

Par ailleurs je continue à me questionner sur la signification sociale des poils "sauvages". Un passage d'une BD de Lauzier m'avait frappée: un homme dit à une femme, nettement définie comme marginale et d'origine sociale modeste, qu'il ne veut pas coucher avec elle, parce qu'elle est moche, mais surtout, ajoute-t-il, "J'ai horreur des femmes qui ne se taillent pas le pubis". Dans la même BD on le voit, en revanche, attiré par une prostituée de luxe qui elle, a le pubis taillé (en "ticket de métro"). Le sentiment qui en restait était que le pubis taillé (pas rasé) était un signe d'appartenance aux classes supérieures.
Or, beaucoup de pornos sont censés se dérouler dans des cadres luxueux et les femmes sont rarement des ouvrières, employées... Avant qu'elles ne se déshabillent, elles portent des vêtements et sous-vêtements visiblement coûteux, sont coiffées et maquillées avec recherche. J'ai l'impression que le pubis soigneusement taillé allait de pair avec la panoplie de la bourgeoise sexy.

"La course du rat" (1978)



"La tête dans le sac" (1980)

Personnellement, me couper les poils ça me saoule de plus en plus. Ça repousse tellement vite et c'est tellement la galère pour ma peau !

Quand je vais à la piscine, j'y vais pour nager, donc je passe presque tout mon temps dans  l'eau, donc il m'est déjà arrivé d'y aller avec des poils. Tout en me disant dans la cabine en mettant mon maillot : oups, j'ai oublié un truc...

J'en ai déjà parlé avec mon homme, qui m'a clairement dit : ne te rase pas pour moi, je m'en fiche, par contre je n'assumerais pas de sortir avec toi dans la rue si tu as les jambes nues et des poils dessus.

Alors ça me parait évident que l'influence sociétale est clairement là même si le partenaire s'en fout d'un point de vue personnel.

Et franchement, je voudrais pouvoir sortir dans la rue et que les gens  considèrent mes poils comme ceux d'un homme qui ne s'est pas rasé la barbe : au pire négligé, au mieux sexy... Mais on en est vraiment loin : personnellement, je n'ai vu en rue, en 30 ans, qu'une seule femme avec les jambes poilues...:-(

Par contre, en lisant des grands classiques (Pierre Benoit, Hervé Bazin pour les plus récents), on trouve des allusions à des jambes féminines poilues (ou au moins avec du duvet), et c'est considéré comme sexuellement attirant (un peu genre "le grand mystère féminin", "au-delà des apparences"), donc l'injonction serait assez récente (au moins dans certains milieux) ?

J'ai toujours connu cette différence dont tu parles, dans l'intimité pas de problème, mais je ne serais jamais sortie en minijupe sans bas foncés (pour cacher les poils des jambes et pourtant j'en ai pas beaucoup...) ou en débardeur montrant les poils des aisselles. Mais bizarrement, sur la plage, je m'en foutais du regard des gens (je veux dire que je n'y pensais même pas!) et je n'ai jamais entendu de commentaire sur mes poils aux jambes ou sous les aisselles. Pour le pubis, ça dépassait un peu du slip, mais je n'aurais pas mis un string ou un slip brésilien quand même, et je n'ai jamais vu de fille qui portait string ou slip brésilien avec des poils qui dépassent (ce qui veut dire que forcément, pour porter ces maillots à la mode - dans les années 80 - elles devaient se faire tailler ou raser le pubis).

@Poussin Machin, par raccourcir, je pensais surtout à la longueur, désépaissir, en somme. Sinon, c'est tailler (pour donner une autre forme).
 
Pour le poil en bouche, je n'ai pas dit non plus que c'était agréable mais j'ai l'impression que ce petit inconvénient qu'on peut facilement éviter (en écartant les lèvres, par exemple) est devenu une excuse/un prétexte pour justifier de tout enlever. Les rares fois où ça m'est arrivé, ce fut bénéfique car j'ai fait une pause pour l'enlever et tout le bénéfice a été pour la partenaire, vu que l'excitation retombait un peu. Ou comment faire d'un contretemps qqch de positif
A la limite, ce que je comprends, c'est qu'on enlève autour des lèvres (si l'excuse est le poil en bouche) mais tout raser, ça sert à quoi ? Eventuellement, si on trouve un pubis glabre plus esthétique mais bon, on entre dans le subjectif.
 
@Sardine, en effet, les poils en soi ne dérangent pas le patriarcat, c'est leur monstration qui pose problème. Or, depuis le début du 20ème siècle, le corps des femmes s'est dénudé progressivement en Occident, dévoilant les parties poilues, jusque-là bien cachées (on ne voyait que les poils faciaux, dans la sphère publique).
 
Pour les pornos, j'en ai vu plusieurs à un certaine époque avec Brigitte Lahaie (tous des années 70) et le cadre était en effet bourgeois, tenues de luxe, Rolls, etc., mais les pubis étaient inaltérés. Par contre, jamais de poils aux jambes et presque jamais de poils aux aisselles (en dehors de qq exceptions dont Catherine Ringer qui avait toujours des poils aux aisselles). J'ai pu en avoir confirmation car je suis tombé sur une liste qui recense tous les films X avec des actrices gardant leur pilosité aux aisselles et il y en a qq dizaines (sur des dizaines de milliers).
Donc, ce que tu expliques sur la signification sociale ne cadre pas avec ce qu'on voyait dans les années 70 (tous pays confondus).  Il y a sans doute plusieurs éléments qui entrent en compte.
Je me demande si le gars de la bédé qui semble ne pas aimer les femmes ne touchant pas à leur pubis ne fait qu'émettre un avis personnel, au-delà de l'origine sociale de la femme en question.

fefache a écrit:J'en ai déjà parlé avec mon homme, qui m'a clairement dit : ne te rase pas pour moi, je m'en fiche, par contre je n'assumerais pas de sortir avec toi dans la rue si tu as les jambes nues et des poils dessus.

 
Ce n'est pas la première fois que j'entends qu'un homme refuse d'être vu avec sa compagne si elle a des poils
 
Je dois dire que je ne comprends pas trop cette réaction, ces hommes ont peur qu'on se moque d'eux parce que leur compagne a des poils ? Une amie féministe me disait qu'un ex avait tellement honte d'elle qu'il ne voulait pas qu'elle soit là quand ses potes à lui étaient là. Elle l'a largué car c'était un gars qui n'en valait pas la peine.
En ce qui me concerne, ça ne me fait rien du tout d'être avec ma compagne si ses poils sont visibles et j'emm*de celleux que ça dérange
 
Merci pour les références littéraires, tu n'as pas le souvenir du titre des livres par hasard ?

Ben moi je comprends qu'avoir un poil dans la bouche est un peu désagréable, mais je comprends pas trop qu'on mette en balance le désagrément d'avoir un poil dans la bouche et celui de s'épiler des zones intimes/sensibles...(sans vouloir être désagréable pour celles qui le font, pour moi c'est juste deux désagréments qui n'ont rien à voir).

Oui, c'est un petit peu ce que je ressens aussi. C'est pour ça que je parle de prétexte. Pour un désagrément ponctuel, on utilise des méthodes radicales aux conséquences qui peuvent être néfastes pour certaines femmes, d'un point de vue santé.
C'est le bazooka pour tuer une mouche  

Edit : de plus en plus de femmes font comprendre à leur partenaire qu'il doit se tailler/se raser les poils pubiens s'il veut une fellation. La pression n'est pas la même évidemment mais ça se rencontre de plus en plus, sur les forums parlant de sexualité.

pierregr a écrit:

fefache a écrit:J'en ai déjà parlé avec mon homme, qui m'a clairement dit : ne te rase pas pour moi, je m'en fiche, par contre je n'assumerais pas de sortir avec toi dans la rue si tu as les jambes nues et des poils dessus.

 
Ce n'est pas la première fois que j'entends qu'un homme refuse d'être vu avec sa compagne si elle a des poils
 
Je dois dire que je ne comprends pas trop cette réaction, ces hommes ont peur qu'on se moque d'eux parce que leur compagne a des poils ? Une amie féministe me disait qu'un ex avait tellement honte d'elle qu'il ne voulait pas qu'elle soit là quand ses potes à lui étaient là. Elle l'a largué car c'était un gars qui n'en valait pas la peine.
En ce qui me concerne, ça ne me fait rien du tout d'être avec ma compagne si ses poils sont visibles et j'emm*de celleux que ça dérange
 

Pas taper svp... On a tous nos névroses, une de celles de mon homme c'est de ne pas s'assumer sous le regard des autres, quand il y a des gens qui rigolent dans la rue il a toujours l'impression qu'on rit de lui. [De la même façon qu'il ne sort pas dans la rue avec juste un t-shirt mais met toujours une veste par dessus, qu'il ne dit pas toujours aux gens qu'ils le dérangent, que.... Bref.] Alors, oui, sans l'encourager là-dedans, ça fait partie des "accommodements raisonnables" de ma vie de couple (+- la même notion que la négociation globale de la vie de couple de Claire G.).

Pour les références littéraires, ça ne me revient pas comme ça, car j'ai bcp lu ces auteurs. Mais effectivement, ça a un rapport avec ce que tu expliques sur le fait qu'avant les poils étaient acceptables car cachés et donc que si on arrivait à les voir c'est qu'on parvenait à l'intimité de l'autre. [Par contre dans "le matrimoine" de Bazin (critique du mariage comme institution régie par les femmes - oui je sais j'ai pas toujours eu des lectures féministes), je me souviens nettement qu'il parlait de la nudité des femmes "qui est proche du marbre" contrairement à celle des hommes, "qui dans l'eau s'apparente aux algues" (vu les poils qui flottent autour du corps).]

Je n’ai pas porté de jugement, j’ai juste dit « je ne comprends pas ». Grâce à ta contextualisation, je comprends un peu mieux, quoique je note que les exemples que tu donnes le concerne (le regard des autres sur lui). Or là, c’est le regard des autres sur toi qui semble être un problème. Mais bon, comme tu dis, les névroses sont universelles.

Merci pour la référence à Bazin, ça ressemble presque à l’image des femmes sur les tableaux d’antan : pas de poils, sauf sur la tête. Mais c’était tout sauf un reflet de la réalité du corps de la plupart des femmes lambda.

Je trouve qu'avec les hommes d'un certain âge, comme ç'a déjà été dit, les poils (pubiens du moins) passent mieux. La plupart des hommes de 30-40 ans que j'ai connus trouvaient qu'un sexe totalement épilé faisait trop infantile. C'est aussi tellement culturel… Les femmes en Extrême-Orient s'épilent rarement le sexe, pas plus que le reste d'ailleurs. J'ai très souvent vu en Chine des filles en jupe/short avec des poils aux jambes, et tout le monde s'en foutait - il n'y avait guère que les Occidentaux en vadrouille pour faire des remarques à ce propos. D'ailleurs en parlant de Chine, là-bas montrer ses dessous de bras est indécent, on dit même que les aisselles sont le "deuxième sexe" d'une femme (quelqu'un disait plus haut que montrer ses aisselles était sexuel). C'est pourquoi les débardeurs sont inexistants - par contre les mini-mini-jupes et mini-mini-shorts sont légions (je crois que c'est la même chose au Japon).

Sinon, pour revenir dans nos contrées, ce qui m'a étonnée c'est que dans certains cercles les hommes aussi font face à des pressions relatives à leur pilosité. Tous les amis de mon copain s'épilent (enfin, se tondent, sont pas fous) le torse, et ailleurs    lui non. Et bien il a essuyé pas mal de remarques, sur le ton de l'humour certes (mais on sait ce que cache l'humour), comme quoi ça faisait négligé, qu'il ne prenait pas soin de lui. Il en a été assez affecté, en fait. Il m'a même demandé si je trouvais moi aussi que ça ne faisait pas clean (perso, je n'aime pas les hommes glabres, donc ça me va très bien, et je n'ai pas encore compris en quoi un poils était sale, m'enfin).

Mais je dois dire que je suis quand même hyper conditionnée quant à ma propre pilosité, et que quand je ne suis pas nette de l'entrejambe je ne me sens pas sexy du tout. Je suis la première à faire remarquer à mon copain que bon, je suis désolée, mais c'est un peu la forêt vierge en bas. Et je trouve que ça craint : pourquoi j'aurais honte d'avoir des poils, pourquoi j'en serais désolée? Mon copain préfère quand c'est débroussaillé et me propose de se tondre aussi si ça me convient mieux, mais moi j'aimerais mieux qu'on puisse laisser vivre nos poils tranquilles sans s'auto-dévaloriser à cause de ça. Mais je n'ai pas encore trouvé le moyen d'être à l'aise avec un sexe au naturel. Fichues normes sociales…

La Chatte a écrit:Je trouve qu'avec les hommes d'un certain âge, comme ç'a déjà été dit, les poils (pubiens du moins) passent mieux. La plupart des hommes de 30-40 ans que j'ai connus trouvaient qu'un sexe totalement épilé faisait trop infantile. C'est aussi tellement culturel… Les femmes en Extrême-Orient s'épilent rarement le sexe, pas plus que le reste d'ailleurs. J'ai très souvent vu en Chine des filles en jupe/short avec des poils aux jambes, et tout le monde s'en foutait - il n'y avait guère que les Occidentaux en vadrouille pour faire des remarques à ce propos. D'ailleurs en parlant de Chine, là-bas montrer ses dessous de bras est indécent, on dit même que les aisselles sont le "deuxième sexe" d'une femme (quelqu'un disait plus haut que montrer ses aisselles était sexuel). C'est pourquoi les débardeurs sont inexistants - par contre les mini-mini-jupes et mini-mini-shorts sont légions (je crois que c'est la même chose au Japon).

Ca m'intéresse ce que tu dis là, parce que j'ai aussi vécu en Chine mais du coup je n'ai pas la même expérience que toi.
Bon déjà j'ai pu acheter des débardeurs sur place et je suis sûre d'avoir vu des chinoises en porter (puisque j'ai pu constater qu'effectivement elles avaient leur poils aux aisselles). C'est peut être moins prévalent que chez nous par contre c'est vrai.
J'ai aussi vu des poils aux jambes mais pas beaucoup non plus (je ne crois pas qu'elles sont beaucoup à en avoir vraiment naturellement, en fait).
Après ça dépend peut être des zones géographiques, j'étais dans le nord-est et toi?

Sinon, oui, la prévalence des mini jupes et shorts est assez hallucinante (le tout porté avec talons très hauts, bottes ou cuissardes sans que personne n'y trouve à redire ^^)

Merci pour ton témoignage, la Chatte.
Si je comprends bien, tu ne te sens pas sexy avec des poils pubiens inaltérés et tu as honte mais c'est depuis quand ? Je pense qu'en réfléchissant à la façon dont tu voyais tes poils à l'adolescence, tu devrais peut-être trouver ce qui a provoqué cette perception négative, il y a sans doute eu qqch qui l'a déclenchée (remarque d'une copine/amie/petit copain, discussions avec des personnes pilophobes, etc.).

Sinon, je suis un peu surpris (négativement) de voir que de plus en plus d'hommes se sentent aussi obligés de se raccourcir/raser, la pression s'intensifie sur eux aussi.

@Jezebel : J'étais dans le Sichuan (en 2005), et je ne me souviens pas d'un seul débardeur. J'ai aussi une amie qui vécu 7 ans à Shanghai et qui, quand elle est rentrée en France (nous vivons dans le Sud), m'a dit : "je suis devenue un peu chinoise, je ne peux plus dévoiler mes épaules je trouve ça indécent !". Comme quoi ça doit toujours exister, mais peut-être que ça change? Tu y vivais quand, toi? Il se peut aussi que le milieu joue (je pense que les épaules nues ne posent pas de problème en boîte, alors qu'en journée au travail ça peut être mal vu). La Chinoise aux aisselles triomphantes est peut-être une rebelle, aussi !
Ah oui les talons aiguille et les cuissardes   Je me suis toujours dit qu'en France, tous les mecs se retourneraient dans la rue s'ils voyaient ça, là-bas ça passe inaperçu. (N'empêche, on est bien tranquille en Chine, dans la rue.)

@Pierre : En fait c'est depuis peu de temps. Au contraire, du début de ma vie sexuelle (en 1999) jusqu'à il y a quelques années, je ne touchais pas mes poils, à part un peu l'été pour pas que ça dépasse du maillot de bain. je ne me posais pas la question en fait, et jamais un homme ne s'en est plaint. Par ailleurs, j'ai toujours vu ma mère avec des poils. Depuis que l'épilation presque intégrale s'est propagée, j'ai l'impression de ne pas être aussi sexy que les autres si je suis poilue (les "autres" étant évidemment les images de sexes qu'on nous impose dans le porno, mais aussi les filles très jeunes, qui, elles s'épilent franchement). Bon, certains événements ont aussi fait que j'ai surement moins confiance en moi qu'avant, je dois avoir l'impression d'être en compétition avec une image idéalisée de lafâme. D'autant que j'ai l'impression (sans en avoir la preuve) que les hommes aussi aiment cette image idéalisée, qu'ils trouvent plus excitante qu'une femme au naturel. Je vis aussi dans une ville très jeune, très m'as-tu-vu l'été, envahie par les étudiant-e-s le reste de l'année, et dès qu'on passe la trentaine, on se sent mis au rebut. Ceci explique peut-être cela...

Assez récent pour moi, 2011-2013, dans une ville assez importante (capitale de province).
Maintenant que j'y pense, je n'arrive pas à visualiser une chinoise en débardeur (pourtant j'ai vu des dessous de bras ^^). Mais c'est vrai que beaucoup portaient des petits gilets par dessus leur robes ou tops (du coup je savais pas que c'était indécent, je me suis baladée épaules nues et poils à l'air sans complexe sur place   bah en tant que laowai, tout ce qu'on fait est bizarre de toutes façons ^^ ).

Et sinon, niveau harcèlement, c'est sûr qu'on ne craint rien! Je ne sais pas comment c'ets pour les chinoises, par contre.  

@La Chatte, je comprends mieux avec ton explication. C'est donc un sentiment largement subjectif puisque personne ne t'a dit que tu n'étais pas sexy. Mais je pense que c'est le cas pour de nombreuses femmes, on lit souvent sur les forums "épilation" des témoignages de femmes qui disent de ne pas toucher à leur pilosité (même aux jambes) quand elles sont célib mais dès qu'elles sont en couple, elles recommencent à raser/tailler/raccourcir, même si le/la partenaire n'a rien dit ou même s'il n'y a pas de discussion à ce propos. C'est l'envahissement d'images de femmes glabres qui semble responsable, selon les gens qui réfléchissent un peu à la question, d'autres préfèrent nier cette influence, comme si cela faisait d'elleux des gens faibles ou manipulés.
Sinon, rappelle-toi ce que tu disais plus haut : les hommes de ta génération semblent pour la plupart ne pas aimer les pubis glabres. Pour en avoir discuté avec pas mal d'hommes (et aussi, lu bcp de témoignages), le pubis glabre ne "brancherait" qu'un petit nb d'hommes, ce qui ne cadre pas du tout avec la pornographie mainstream où elles sont toujours glabres.

Je suppose que tu rases/épiles les jambes et les aisselles ?

Pour l'Asie, un ami qui a passé qq jours en Thaïlande il y a qq semaines disait y croiser de nombreuses femmes autochtones avec des poils aux jambes. Et en Inde, c'est notoire qu'elles gardent leur pilosité mais c'est impudique de montrer des aisselles poilues, ça rappelle effectivement un peu trop le pubis.

@Pierre : Oui oui, moi je m'épile partout, je n'arriverais pas à gérer les regards de toute façon (déjà qu'être féministe/végé/anticapitaliste, c'est pas des vacances tous les jours…). Puis je trouve ça plus beau de n'avoir pas de poils aux jambes/aisselles. J'ai bien conscience que j'ai été conditionnée en ce sens, mais rien à faire … Pour autant, je me fous totalement que les autres gardent leurs poils, je n'aurais pas idée d'aller dire à une femme poilue que c'est moche. Elle fait bien ce qu'elle veut, et on n'a pas à se conformer aux normes pour les autres.
Entre ce que je pense et ce que je serais prête à assumer, il y a un désert en fait.

@Jezebel : La laowai le poil à l'air.. je ris toute seule   

Oh ben ce n'est pas parce qu'on ne se fait pas harceler dans la rue que les relations hommes/femmes sont toutes roses. La violence conjugale est une épidémie, et puis les inégalités générées par le capitalisme sauvage n'aident pas à améliorer les relations entre les sexes - même si le taux de femmes patronnes ou cheffes d'entreprise est très supérieur à la France, par exemple. (Ce n'est pas le sujet, mais se pencher sur les questions de genre en Chine, c'est fascinant, tant il y a de paradoxes et de paramètres à étudier.)
J'ai une connaissance féminine (chinoise) qui avait dû aller négocier un contrat avec deux types, et ils avaient fixé le rdv dans une boîte de strip-tease (qui était aussi un bordel, l'air de rien), sans égard pour elle. La pauvre en pleurait presque, elle s'était sentie humiliée et traitée comme de la m****. Et apparemment, ce n'est pas vraiment exceptionnel dans certains milieux. Enfin, comme dans toutes les sociétés patriarcales, il y a du boulot - mais bon, les femmes peuvent se balader tranquilles…
Ce que j'en pense personnellement, pour y avoir consacré pas mal de recherches, c'est que l'égalité devant la loi héritée du communisme est passée par là et a entériné une certaine idée de la parité, mais n'a pas effacé les représentations véhiculées par le patriarcat (ce n'était d'ailleurs pas le but).

La Chatte a écrit:
@Jezebel : La laowai le poil à l'air.. je ris toute seule   

Et ben moi aussi du coup, retrospectivement ^^

La Chatte a écrit:Oh ben ce n'est pas parce qu'on ne se fait pas harceler dans la rue que les relations hommes/femmes sont toutes roses. La violence conjugale est une épidémie, et puis les inégalités générées par le capitalisme sauvage n'aident pas à améliorer les relations entre les sexes - même si le taux de femmes patronnes ou cheffes d'entreprise est très supérieur à la France, par exemple. (Ce n'est pas le sujet, mais se pencher sur les questions de genre en Chine, c'est fascinant, tant il y a de paradoxes et de paramètres à étudier.)
J'ai une connaissance féminine (chinoise) qui avait dû aller négocier un contrat avec deux types, et ils avaient fixé le rdv dans une boîte de strip-tease (qui était aussi un bordel, l'air de rien), sans égard pour elle. La pauvre en pleurait presque, elle s'était sentie humiliée et traitée comme de la m****. Et apparemment, ce n'est pas vraiment exceptionnel dans certains milieux. Enfin, comme dans toutes les sociétés patriarcales, il y a du boulot - mais bon, les femmes peuvent se balader tranquilles...

C'est vrai que c'est pas le sujet mais je suis super contente de pouvoir aborder ça avec quelqu'un qui l'a vécu sur place aussi!
Il va sans dire que je suis complètement d'accord avec toi, hélas...

D'ailleurs, avec un de mes collègues américains (lui est resté sur place) on tentait de faire de la subordination féministe dans nos cours    (avec plus ou moins de succès, mais au moins on arrivait à faire exprimer les filles sur leur frustration liées à leur statut de femme dans certains cas).

Je vais arrêter là pour pas polluer trop le topic, mais si tu veux qu'on en parle à l'occasion ou qu'on ouvre un fil, j'en serais ravie!

Jezebel a écrit: mais si tu veux qu'on en parle à l'occasion ou qu'on ouvre un fil, j'en serais ravie!

C'est un fil que je suivrais avec plaisir ! (je sais, ce n'est pas à moi que tu demandais   )

Ah mais pourquoi pas !
Cela étant, à l'époque je n'étais pas féministe, et pas très au fait des questions de genre. Je m'y suis intéressée plus tard, quand j'ai compilé des recherches sur le sujet et que j'ai pondu les miennes. Tout ça pour dire que mon vécu sur place est assez lointain.

pierregr a écrit:Et en Inde, c'est notoire qu'elles gardent leur pilosité mais c'est impudique de montrer des aisselles poilues, ça rappelle effectivement un peu trop le pubis.

Ça dépend pas mal des milieux en fait. J'ai vu pas mal d'aisselles et de jambes, toutes glabres. Mais pas dans la rue bien sur.

La Chatte a écrit:Puis je trouve ça plus beau de n'avoir pas de poils aux jambes/aisselles. J'ai bien conscience que j'ai été conditionnée en ce sens, mais rien à faire …

Il y a encore quelques mois je trouvais aussi ça plus beau d'être glabre et d'avoir le pubis taillé, et en fait c'est en arrêtant de me raser que j'ai découvert que je pouvais trouver ça beau. Je pensais que le plus dur ce serait les aisselles et en fait c'est la partie de mon corps que je préfère poilue (je les trouve super sexy)  on en avait parlé plus haut je crois, mais la vue d'aisselles glabres me fait carrément bizarre maintenant, en fait je suis assez étonnée de constater qu'un conditionnement aussi profond (il était impensable pour moi avant de sortir non-rasée) puisse se renverser en si peu de temps. Et au final je n'ai eu que très peu de réflexions (je me balade pas tous les jours les bras en l'air aussi)

Pour les jambes je suis en phase d'acceptation mais c'est plus compliqué. Pour le pubis je te comprends, et je pense que la coupe des sous-vêtements n'aide pas à se sentir sexy, puisqu'ils ne sont pas du tout adaptés à une pilosité "naturelle" (avec une copine, on appelait ça "les ailes de l'enfer" les poils qui dépassent du string : pour la confiance en soi on repassera !)

[HS CHINE]

En fait, beaucoup de femmes chinoises n'ont naturellement pas de poils aux jambes. Je le vois avec mes cousines, je suis la seule sur qui ça a poussé, et c'est sûrement dû au climat, comme je suis née en Europe. Mes parents, les deux, n'ont aucun poil aux jambes. Du coup, je pense qu'on a peu vanté l'épilation de ce côté, le marché étant assez mince (il suffit de voir les rayons épilation et déo au supermarché, ils sont assez petits et offrent peu de choix). Ayant été élevée dans une famille chinoise, et n'ayant pas beaucoup d'amies filles (ou juste pour parler manga et JV) lors de mon adolescence, je ne me suis rendue compte que très tard que ne pas s'épiler, c'était mal. Un jour, je suis arrivée en short, et tout le monde s'est moqué de moi car j'avais quelques poils sur le tibia. Bref... Ma mère ne m'a jamais dit, un jour, "maintenant va falloir s'épiler". Au contraire, quand j'ai invoqué l'idée, elle trouvait que c'était n'importe quoi et les rares fois où je l'ai fait, c'était un peu en cachette ^^; . En grandissant ici, je subis un poil (haha) la pression quand j'entends des "oooh les asiatiques elles ont trop de la chance, elles sont minces et n'ont pas de poils", tu parles, Charles!

Quant aux débardeurs, c'est vrai que les chinoises semblent ne pas trop les affectionner. Ma mère est pareil. Elle n'aime pas que le "trou" des bras soit trop grand, car on pourrait y voir le soutif. En fait, les débardeurs soulignent pas mal la poitrine. Je ne voyais pas les aisselles comme indécents par contre, c'est peut-être vrai mais on ne me l'a jamais dit. Et ma mère ne m'a jamais rien dit à ce sujet. Ce qui est indécent, ce sont les tétons. Même si il fait très chaud en été, les soutif sont archi-rembourrés à Hong Kong, je ne supporte pas ça. Mis une fois, fui pour toujours.

On est tranquille quand on se balade en Chine, mais je trouve qu'il y a des regards bien pervers. Alors que je n'essuie rien ici en France, j'ai déjà vu des regards pervers très appuyés, et flippants sur moi justement. Donc... je ne saurais dire. Et je ne me suis jamais baladée seule, on ne m'aurait jamais laissée . Je trouve que la Chine est une société très patriarcale, et la culture l'est tout autant. Même si je ne suis pas "réellement" Chinoise, et que mes origines sont plutôt à Hong Kong (et que j'ai grandi en France, pour ajouter dans le déracinement), je trouve qu'il y a réellement une pression pour être "au plus belle" quand on est une femme, ce que je ressens beaucoup moins quand je suis en France. Pas "sexy" mais surtout belle, impec.

Merci Usagi et Cyb pour vos précisions, ça permet d'avoir une vision plus globale, émanant de personnes ayant vécu (ou vivant) sur place
 
Sur mon site, je parle de la réaction d'une Anglaise, à propos d'une colloc chinoise
 

Voici un commentaire trouvé sur le site de la BBC, suite au documentaire de Shazia Mirza, il montre la lutte entre ce qui vient du conditionnement et ce qui est naturel.

As an intelligent woman I am well aware that, in principle, female body hair should not be repugnant as it is very natural. However, given the social conditioning of our environment - even as a woman - it is impossible to feel neutral about being hairy, let alone feel sexy. I was living with a woman from rural China who had long black bushes under her arms and all over her legs. These were exposed during the hot summer last year and actually made me feel a bit repulsed. I truly believe that this is wrong in principle - but that deep, conditioned reaction remains a reality for most people. Myself, I'll keep shaving - and feeling positive about myself.

Traduction : en tant que femme intelligente, je sais qu'en principe, la PF ne devrait pas être répugnante car c'est naturel. Cependant, étant donné le conditionnement social de notre environnement, même en tant que femme, il est impossible de rester neutre à propos du fait d'être poilue, sans s'occuper du fait d'être sexy. Je vivais avec une Chinoise venant de la campagne, elle avait de longs poils noirs sous les bras et partout sur les jambes. Ils étaient exposés durant l'été torride de l'an dernier et ils me faisaient sentir de la répulsion. Je crois vraiment que c'est erroné en principe, mais cette réaction conditionnée et profondément ancrée est une réalité pour la plupart des gens. Je me rase et je me sens bien.