Châtiments corporels pour les enfants

@Ju-ju : Est-ce que les punitions données aux enfants qui se comportent en caïds modifient progressivement leur comportement ? S'améliorent-ils petit à petit ?

Ju-ju, je te le dis cash, tu m’insupporte.
Ton post est là pourquoi? Dire "Non mais, la violence sur les mômes, c'est pas bien, mais des fois ce sont quand même de vraies teignes, alors c'est un peu légitime" ?

C'est l'impression que j'en ai, et si tu n'as pas voulu dire ça, excuse moi d'avance.
Or, un enfant ne mérite JAMAIS (Mais vraiment JAMAIS) de baffe, de claque, de coup de point, de coup de pied, il demande pas à se faire claquer la tête contre les murs.

La violence, que ce soit la fessée "cul nu" ou la claque, c'est de l'humiliation pure et simple.

Les claque ou les fessée, je garantit que ça remet du plomb dans la tête, notamment quand il est fait en et devant toutes la classe (c'était en CP dans une classe mixte CP/CE1) dans les année 90 (fin 90 si j'ai bonne mémoire) pour je sait plus quelle raison...ha si j'avais un comportement de merde, digne d'un collégien du 93, une bonne fessée en public(donc devant la classe) a complétement changer mon comportement.

Le châtiment corporel a du bon, si il est utilisé en derniers recour, et pas en abus du genre (je t'averti une fois sinon...)

Le châtiment corporel a du bon

@Corentin,
Ce n'est pas le moins du monde mon opinion, mais mettons que ce soit vrai. Tu trouves normal qu'un adulte ait le droit de faire souffrir un enfant, ait le droit de décider de lui-même d'infliger de la douleur physique à un humain plus jeune et plus petit que lui ? Tu trouves normal que par ailleurs ce soit illégal sur un adulte ?
Vaguement aussi @Ju-Ju, +10 Ernestine d'ailleurs.

A moins que les CRS soient hors la loi, les châtiments corporels sur les adultes ne sont pas illégaux.

Ernestine a écrit:Or, un enfant ne mérite JAMAIS (Mais vraiment JAMAIS) de baffe, de claque, de coup de point, de coup de pied, il demande pas à se faire claquer la tête contre les murs.

Si le mini-caïd ne mérite aucun châtiment corporel sous prétexte que ce serait une violence physique et que toute violence physique serait absolument horrible, alors que penser de la violence physique que subissent les autres enfants victimes de ce mini-caïd ?

S'il faut minimiser la quantité totale de violence, il vaut mieux redresser le caïd avec des châtiments corporels que ne rien faire. C'est vrai qu'il existe d'autres types de punitions que tu jugeras sans doute meilleures. Mais il faut quand même blâmer plus l'absence de punition que les châtiments corporels.

Ernestine > Je ne suis pas du tout d'accord avec toi, je ne vois pas du tout en quoi le post de Ju-Ju dit que la violence envers les enfants est légitime.

Au contraire je trouve que c'est un questionnement légitime sur nos méthodes d'éducation. Pas frapper les enfants ok, mais on fait quoi a la place? Notre modèle sociétal a plus ou moins toujours été basé sur le concept de la fessée donc être contre je veux bien mais c'est pas toujours facile de trouver quoi faire a la place. Surtout quand on est pas le responsable du môme et qu'il frappe des gamins à l'école. (sachant que dans ses cas la on peux pas non plus vraiment le punir mis a part le mêttre au coin ou lui faire copier des lignes ce que je trouve inutile). Et si après convocation des parents c'est pareil, l'enseignent se retrouve dans une situation ou il va toujours punir le gamin de la même façon et celui ci va se renfermer encore plus sur lui même au lieux d'évoluer.

Enfin bref, je pense que Ju-ju soulignais juste le fait que l'éducation des enfants même très jeune peut être difficile et qu'inculquer la non violence c'est pas toujours easy quand le mome y est déja habitué.

Corentin > Oui quand on humillie une personne elle a tendance a faire profil bas ensuite. Mais est-ce réellement la seule manière de faire comprendre à un enfant que son comportement n'est pas acceptable? Je ne sais pas  dans quelles conditions tu t'es pris cette féssée mais je suis sure qu'il y avait d'autres moyens de te faire comprendre que ça n'allait pas (même jusqu'a l'exclusion temporaire de l'école s'il avait fallu je suis sure que ça t'aurais fait comprendre que tu était allé trop loin).

Polyvalentour > Le problème c'est que le mini-caïd à trois ans et que si on le frappe pour lui faire comprendre qu'il ne faut pas frapper les autres il risque de pas trop comprendre la logique des adultes. (et en fait se serait pareil s'il était plus vieux)

Corentin: J'en ai aussi pris, des fessées, et je dois dire, en toute honnêteté, que ce n'est pas ce qui m'a plus marqué. C'est pas pour rien que la fessée est souvent présent dans les pornos, et tous les trucs du genre: C'est une humiliation.

J'ai été frappée toute mon enfance, puis un jour ça s'est arrêtée, et mon père m'a simplement dire d'être honnête, de faire ce que je voulais, mais en le respectant, et ça a fonctionné. Peut être que c'est du aux violences antérieurs, je ne sais pas.

Dans tous les cas, la violence en dernier recours, comme vous le supposez... Je n'y crois pas trop, et même là je suis contre, il y a toujours des solutions, l'enfant va frapper pour tester, il faut le reprendre tout de suite, sinon, il se dira qu'il pourra continuer (comme les grand caïds). Mais si tu le frappes en disant que frapper, c'est pas bien, il y a un gouffre.

Quand je vois aujourd'hui comment la violence détruit, comment elle paralyse, je ne veux pas prendre le risque de faire endurer ça à un enfant, qui n'aura pas l'occasion de se construire en tant que adulte.

Poursuivre les violences, même en  "dernier recours" c'est laisser entendre que frapper un être sans défense, c'est légitime, et tout le monde mettra la barre là où il souhaite. Frapper un être sans défense, c'est terrible. C'est comme les gens qui utilisent des fessées sur leur chien et chat pour les éduquer... De toutes façons, ça ne marche pas parce qu'ils ne comprennent pas l'humiliation de la violence: Il recommencent à chaque fois, sauf si on les tape assez fort que que ça entre. Comme les enfants.


EDIT: Oh, et ce ne sont pas tes idées que je te reproche, bien que je suis en total désaccord avec toi. Crest le fait que tu ne mesures pas tes propos "En parlant de la violence, ouais, moi je connais des gamins violents" sauf qu'on parle de la violence punitive (qui se transforme vite en violence quotidienne plus ou moins légère). J'ai vu des gamins se faire frapper parce qu'ils avaient éteint la télé trente secondes trop tard; mais bon, c'est pas de la faute de la mère, elle, elle a toujours vu que ça se faisait comme ça, la prochaine fois, il éteindre tout de suite...

Je ne comprends pas bien les reproches fait à Juju..

2 enfants de 3 ans se battent. Elle essaye de les séparer, se prend des coups se fait mordre..

Face à la violence pure, il n'y a pas d'autre choix que de répondre par la force physique quand on est la personne la plus forte.

Et elle n'a jamais dit qu'elle cautionnait les châtiments corporels. On peut quand même punir autrement qu'avec un martifouet à clous des enfants de 3 ans.

Polyvalentour a écrit:A moins que les CRS soient hors la loi, les châtiments corporels sur les adultes ne sont pas illégaux.

Ernestine a écrit:Or, un enfant ne mérite JAMAIS (Mais vraiment JAMAIS) de baffe, de claque, de coup de point, de coup de pied, il demande pas à se faire claquer la tête contre les murs.

Si le mini-caïd ne mérite aucun châtiment corporel sous prétexte que ce serait une violence physique et que toute violence physique serait absolument horrible, alors que penser de la violence physique que subissent les autres enfants victimes de ce mini-caïd ?

S'il faut minimiser la quantité totale de violence, il vaut mieux redresser le caïd avec des châtiments corporels que ne rien faire. C'est vrai qu'il existe d'autres types de punitions que tu jugeras sans doute meilleures. Mais il faut quand même blâmer plus l'absence de punition que les châtiments corporels.

J'avais oublié de répondre à ça, et par la même, je vais répondre à Claire_G.
Ne pensez vous pas que si on montre la violence, encore et encore, à un enfant violent, ça va s'empirer? Je veux dire, il n'y aura aucune remise en question. D'autant plus que, parmi mes expériences, un enfant écoute plus quelqu'un extérieur au cercle parental. Je ne travaille pas avec des enfants, dinc je ne pourrai pas maîtriser ce sujet parfaitement, mais j'estime que empêche pas la peine de mort par la peine de mort. Là, c'est la même chose, sachant qu'il y a domination, etc.

J'ai connu quelques enfants violents, autant physiquement que moralement et on ne montre pas, en tant que adulte, l'exemple à suivre si nous aussi on cède. je dis "cède" parce que j'imagine que parfois, ça doit être dur de se contenir, mon père m'a déjà expliqué que la plus grosse fessée qu'il m'avait donné, c'était parce que j'étais partie de chez moi sans donner de nouvelles. Il a eu peur, ça n'excuse pas, mais je pense qu'il peut être difficile de se contenir lorsque l'on est en position de force.

Je pense qu'un enfant qui vivra dans la violence, et qui n'en sortira jamais, reproduire les schémas. Du moins, tant qu'on ne lui expliquera pas, une fois conscient de tout ça, que personne n'a le droit de le toucher, personne n'a le droit de lui faire mal. Les enfants victimes de violences sont des victimes, ils ne cherchent jamais à se faire frapper.

Je ne vois pas pourquoi on ferait la différence entre un adulte et un enfant sur le point de la violence.

Je connais quelques enfants "caïds", violents et s'ils le sont, c'est en grande partie parce qu'ils ont été victimes de violence chez eux.
Dr Salmona en parle, il y a plusieurs façon de s'anesthésier des traumatismes qu'on a vécus : l'auto-destruction et la violence tournée vers les autres.

En plus de ça, c'est pas parce que quelqu'un est violent qu'il mérite qu'on soit violent envers lui, sinon à ce rythme-là, on rétablit la peine de mort pour les tueurs.

Après, je suis tout à fait d'accord qu'éduquer des enfants n'a rien de simple et qu'une claque peut arriver sans qu'on fasse attention mais ce n'est pas pour autant qu'il faut le justifier.

Elfvy a écrit:Je connais quelques enfants "caïds", violents et s'ils le sont, c'est en grande partie parce qu'ils ont été victimes de violence chez eux.
Dr Salmona en parle, il y a plusieurs façon de s'anesthésier des traumatismes qu'on a vécus : l'auto-destruction et la violence tournée vers les autres.

oui, malheureusement parmi les violeurs il y a des victimes de viol.. C'est le coté ignoble de la transmission de la culture du viol.. "puisqu'on me l'a fait, je répète"..

Ce qui n'est en rien une excuse pour la personne qui le fait d'ailleurs.

Il me semble que l'on peut avoir 3 visions vis-à-vis de la violence physique sur des mineurs avec des nuances bien évidemment importantes :

- La violence admise et qui serait éducative : ex : un bon (sniff) coup de pied au cul, cela n'a jamais fait de mal (re-sniff) à personne et ça remet les idées en place.
- l'interdiction de la violence. Toute violence est nuisible à l'enfant pour résumer.
- un entre-deux :la violence est tolérée selon les circonstances. On peut ranger là-dedans ceux qui pensent qu'à chaque fois qu'elle peut être évitée , c'est mieux.

Au niveau Français, si on regarde l'histoire il me semble que la violence est sensiblement de moins en moins acceptée. Par exemple, quasi tout le monde dans les familles a entendu comment les instit à certaines périodes de l'histoire pouvaient librement administrer des corrections aux enfants. Cette violence était largement admise. Aujourd'hui, cette violence est quasi-improbable et là-aussi serait globalement difficilement admise. De plus, on voit bien émarger depuis un certain nombres d'années de plus en plus de voix qui dénoncent toute violence sur les enfants.

Au niveau international, il y a énormément de pays où les châtiments corporels sur les enfants sont très largement admis voire encouragés. j'ai le souvenir d'un ancien article où suite à un vol, une instit chinoise avait GRAVEE sur le front d'un élève, le mot voleur..... Et cerise sur le gâteau, cette instit avait été déclaré instit de l'année par les autorités chinoises.

Par contre, dans certains pays comme la Suède la violence sur mineurs est interdite.

je pense que comme d'autres pays la FRANCE est dans une position intermédiaire.

Donc on voit bien la puissance du culturelle dans cette affaire.

Je n'ai pas le temps d'en rajouter plus et de donner mon sentiment personnel.

je tiens quand même a souligner que j'encourage le chatiment corporel en ultime et derniers recours, j'encourage nullement le chatiment corporel du genre le pet de travers ou le coup de régle d'acier sur le bout des doigts, ça par contre je condamnes cela car c'est abusif.

Aprés les enfants ne sont jamais des innocent, particulièrement à l'école (je trouve d’ailleurs complètement aberrant le comportement de certains môme comme citer dans les exemples plus haut), car les envoyer au coin ou les priver d'un truc pendant tant de temps, franchement vous croyez

Je vais prendre un autre exemple, une de mes belles-cousine qui a une fille tout à fait charmante (en apparence) de 7-8 ans, elle a l'air gentille comme ça mais c'est une vrai chieuse, elle ordonne des truc a sa mére, elle touche a tout surtout quand elle est pas chez elle (avec pour résultat souvent de la casse) elle fouille dans le sac à main de sa mére et d'autres truc divers et varié.

A un moment ça m'a gonflé, alors de une je lui ai empécher de fouiller dans le dit sac à main, elle a tenter tout ce qui marche avec sa mére (les gros yeux les yeux doux, les ordres etc) et elle insistait, je l'avait prévenue 4 fois, la cinquiéme c'était une pichnete au milieu du front, elle est bien sur aller se plaindre a sa mére avec des larme de crocodile (les enfant sont trés fort pour ça), au bout du compte j'avais raison, c'est pas une gamine de 7 ans qui dicte sa loi a sa mére sou prétexte que c'est une enfant de divorcé.

Donc rien de bien violent mais j'ai fait ça en dernier recours, le reste de la soirée s'est passée sans heurt ni rien d'autre.

Les enfant qui sont inbuvable c'est le genre d'enfant que les punition légére et les avertissement n'impressionne pas plus que ça.

Donc je le redit j'encourage uniquement le chatiment corporelle mais seulement en dernier recours

Corentin a écrit:elle est bien sur aller se plaindre a sa mére avec des larme de crocodile (les enfant sont trés fort pour ça)

Tu te rends compte que tu parles d'un être humain là ??!! Ça me rappelle la tirade de Shylock :

[...] Si vous nous piquez, ne saignons-nous pas ?
Si vous nous chatouillez, ne rions-nous pas ? Si vous nous empoisonnez, ne mourons-nous pas ? Et si vous nous bafouez, ne nous vengerons-nous pas ? Si nous sommes semblables à vous en tout le reste, nous vous ressemblerons aussi en cela.

Alors, non les enfants ne sont pas une espèce à part qui aurait la capacité vicieuse de nous tromper, de nous manipuler, ils sont juste comme toi en fait. Si on te frappe tu pleures, eux c'est pareil. Si on t'humilie tu te sens comme une merde, eux c'est pareil. Réfléchis 2 secondes !

Corentin a écrit:Donc je le redit j'encourage uniquement le chatiment corporelle mais seulement en dernier recours

Et je le redis aussi pour les autres, même en dernier recours c'est inadmissible.

Loupita j'ai jamais prétendu que les enfant sont une espéce a part, ils sont humain comme nous, mais entre nous, quand tu était enfant, n'a tu jamais manipule tes parent pour qu'il fassent ce que tu veut sans qu'ils s'en rendent compte ?

Je dit pas que c'st systématique pour tout les enfant, mais il y en a qui se servent de ça et en abusent.

On l'a tous fait au moins une fois.

Il y a aussi beaucoup d'adultes qui font ça, t'es au courant ?

J'arrête de te répondre maintenant sinon je vais devenir grossière je crois.

Ernestine a écrit:Ju-ju, je te le dis cash, tu m’insupporte.
Ton post est là pourquoi? Dire "Non mais, la violence sur les mômes, c'est pas bien, mais des fois ce sont quand même de vraies teignes, alors c'est un peu légitime" ?

C'est l'impression que j'en ai, et si tu n'as pas voulu dire ça, excuse moi d'avance.
Or, un enfant ne mérite JAMAIS (Mais vraiment JAMAIS) de baffe, de claque, de coup de point, de coup de pied, il demande pas à se faire claquer la tête contre les murs.

La violence, que ce soit la fessée "cul nu" ou la claque, c'est de l'humiliation pure et simple.

Je t'insupporte?? 
Tu ne sais pas lire ou tu le fais exprès????  
Je suis contre la violence physique je l'ai écrit noir sur blanc ce qui signifie que jamais je ne donne la fessée ou gifle ou quoi que ce soit. A la place j'envoie chez la directrice ou je convoque les parents.

Je me quote:

Je suis contre la violence physique(et encore heureux d'ailleurs c'est interdit) mais je n'hésite pas à convoquer les parents ou envoyer l'enfant chez la directrice, il y en a des à 3 ans à peine ils se comportent déjà comme des petit caïd, ils faut le voir pour le croire.

J'en aie ma claque des gens qui déforment les post, je ne sais pas s'ils lisent une ligne sur deux ou si avant de lire ils ont déjà une idée préconçue selon l'auteur du post ou si c'est juste du troll pur et dur. Je m'en vais avant d'être grossière moi aussi.

Loupita Lebowski a écrit:Il y a aussi beaucoup d'adultes qui font ça, t'es au courant ?

J'arrête de te répondre maintenant sinon je vais devenir grossière je crois.

Non non loupita, tu peut y aller je préfère que tu me réponde franchement, on est pas obliger d'être d'accord, mais que ça empêche pas d'être franc.

Claire G. a écrit:Je ne comprends pas bien les reproches fait à Juju..

2 enfants de 3 ans se battent. Elle essaye de les séparer, se prend des coups se fait mordre..

Face à la violence pure, il n'y a pas d'autre choix que de répondre par la force physique quand on est la personne la plus forte.

Et elle n'a jamais dit qu'elle cautionnait les châtiments corporels. On peut quand même punir autrement qu'avec un martifouet à clous des enfants de 3 ans.

Empêcher un enfant de frapper (y compris en l'immobilisant) et le frapper, pour moi, c'est complètement différent.

Qu'est-ce qu'un enfant qu'on a tapé (ou mordu, j'ai connu une puéricultrice qui mordait les bébés mordeurs pour qu'ils comprennent !) pour lui apprendre "qu'on ne peut pas" apprend? En tous cas, que le plus grand a la permission de taper.
Ce n'est pas ce que je souhaite apprendre aux enfants que j'ai à charge. Je pense vraiment que la "violence éducative" n'existe pas. Que la violence n'a RIEN d'éducatif.

Corentin, si ton "dernier recours", c'est déjà quand un gosse veut regarder dans le sac à main de sa mère, ne t'étonne pas si pour d'autres c'est parce que le gosse n'a pas fini sa soupe ou est rentré mouillé de l'école alors qu'il pleuvait.

Sinon, je suis d'accord avec

Loupita Lebowski a écrit:même en dernier recours c'est inadmissible.

M'occupant d'enfants, je sais qu'il arrive qu'un geste brutal arrive malgré tout. A l'adulte alors de s'excuser. Si on avait un policier devant nous, on ne réagirait pas ainsi, alors pourquoi le faire parce que c'est un enfant?

C'est vrai nurja que dit comme ça ça parait rien, il fallait être là pour comprendre (mais si j'invitai tout le forum chez ma mére et mon beau-pére je doute qu'il apprécierait).

C'était surtout pour piquer les affaire de sa mére puisqu'il y avait rien a elle dans le sac (et que sa mére m'a expressément ordonner de veiller a ce qu'elle ne touche pas a son sac) la pichenette je l'ai pas fait avec joie ni par gaieté de cœur.

J'ai déjà dû, à plusieurs reprises, surveiller un sac à main face à un enfant curieux. Je n'ai jamais dû le taper. Il y a tant d'autres choses à faire. Proposer une autre activité, mettre le sac hors de portée de l'enfant sont les deux plus évidentes qui me viennent en tête.

J'hallucine totalement en lisant ce post 0_0

hé, parler de la violence physique exercée par les petits enfants, alors que le sujet est la violence que les adultes leur font subir, ça vous rappelle rien comme procédés?

Ce serait pas un peu exactement la même chose que de parler du racisme anti-blancs, ou de la violence conjugale exercée par les femmes?

La violence des opprimés sert à justifier celle des oppresseurs. Et les oppresseurs c'est nous, les adultes.

Oui, un gamin de 3 ans peut donner un coup de pied, et alors? Ça justifie de les frapper, de les humilier? Corentin quand tu dis qu'il faut frapper les enfants devant leurs camarades ça sert à quoi sinon à les humilier?

Vous me dégoûtez.

J'adhère totalement aux posts de l'Elfe et d'Ernestine.
Je voulais réagir mais tout a déjà été dit.


Je réagis juste sur quelque chose qui n'a pas été relevé :

Corentin a écrit:j'avais un comportement de merde, digne d'un collégien du 93

J'aimerais que tu évites de balancer ce genre de cliché de merde sur les "collégiens du 93" s'il te plaît. C'est pas TF1 ici.

L'elfe a écrit:Corentin quand tu dis qu'il faut frapper les enfants devant leurs camarades ça sert à quoi sinon à les humilier?

Etant donner que c'est exactement ce qui m'est arrivé en CP, je l'avait mérité la fessé, ça je m'en souvient bien, personne dans la classe n'en avait rajouter une couche, c'était une autre mentalité qu'en ville, et j'était pas le seul a être passé par là, on a radicalement changer de comportement en classe aprés ça.

Le bonnet d'âne est une punition humiliante (d'où interdiction)

L'elfe a écrit:Vous me dégoûtez

On est pas obliger d'être d'accord sur tout et tu le sait.

Cherry Song a écrit:J'aimerais que tu évites de balancer ce genre de cliché de merde sur les "collégiens du 93" s'il te plaît. C'est pas TF1 ici.

Désolé.

C'est moins humiliant une fessée qu'un bonnet d'âne ? o_O