[Public] Pourquoi la séxualité a une place si importante chez les hommes ?

Bonjour à tous et à toutes !

C'est mon tout premier véritable topic ici et je vais essayer de faire quelque chose qui ne soit pas trop brouillon mais il s'agit d'une question que je me pose maintenant depuis plusieurs années.

Pourquoi chez l'homme le sexe est-il aussi important ? C'est une question plutôt naïve mais j'ai beaucoup de mal à saisir l'origine de la chose et après plusieurs recherches je n'ai pas su trouver de réponses qui ne sortent pas des bon vieux clichés ( ça ne peux être qu'une question d'hormones tout ça ! ) Et à vrai dire, à la suite d'un autre topic que j'ai eu l'occasion de lire sur ce forum j'ai le sentiment qu'il y a quelques petites centaines d'années la situation était inversé.

Après quelques recherches j'ai donc pu trouver deux trois pistes plus ou moins juste sur la chose, pour certains en plus des médias qui encouragent le délire de femme objet, ce serait aussi un moyen de compenser le blocage émotionnel que les hommes subissent et autant l'idée ne me parait à première vu pas si idiote, autant je suis loin d'être certain que ce ne soit suffisant pour justifier à lui seul l'état des choses.

Voila voila, si jamais quelqu'un aurait des témoignages de leurs vécu, des idées sur le sujet ou quoi que ce soit qui pourrait m'aiguiller dessus ce serait vraiment génial, car mine de rien avant de pouvoir entammer un débat avec quelqu'un, j'ai le besoin presque obsessionnel de comprendre le plus de choses possibles et au moins saisir son raisonnement, et à cause de ça, alors que pas plus tard que tout à l'heure je me retrouvais encore dans le cas de figure ou j'ai pu entendre une phrase juste magique comme j'en ai l'habitude (qui donnait quelque chose comme :" AAh tu aurais vu, elle avait une petite jupe qui ressemblait à un store ! J'aurais aimé tirer la corde pour lui montrer ma tringle !") tout en me sentant parfaitement comme un con à ne pas savoir quoi répondre ^^'

Merci à tous et à toutes pour vos réponses et si sur un point je suis à côté de la plaque, je préfère m'en excuser par avance

Bonne journée !

Je rejoins Erulelya, Je pense qu'il est nécessaire de faire attention aux présupposés (ici, le postulat considère que la sexualité à une place importante chez tous les "hommes", en tout temps et lieu)

Il est pour moi aussi important de se méfier des généralisations (toutes les femmes sont x, tout les roux sont x, etc...)

Ces catégories comprennent une myriade d'individus qui peuvent avoir des caractéristiques bien différentes.
(On peut se considérer de sexe masculin mais de genre féminin et asexuel par exemple)

Yggdrasil a écrit:Pourquoi chez l'homme le sexe est-il aussi important ?

Parce que la société passe son temps à dire aux hommes qu'un homme est un être qui veut en permanence du sexe, que c'est une façon de montrer sa virilité, son pouvoir, sa puissance.

erulelya a écrit:Après je ne suis pas homme pour qui le sexe compte beaucoup et je ne vais pas m'aventurer à témoigner sur quelque chose que je ne connais pas^^

Je ne suis pas homme non plus. Par contre, j'ai eu quelque fois des témoignages d'hommes qui, au final, n'étaient pas si branchés sur le sexe que cela, c'était une image qu'ils donnaient pour se montrer homme/viril.

Des hommes que j'ai côtoyé (et côtoie) de (très) près, j'ai l'impression que c'est aussi une question de déconstruction pour pouvoir se dire autre.

Alors ça c'est vraiment parfait, je voulais éviter un message brouillon et ne surtout pas faire de généralités et j'ai fait parfaitement l'inverse !

Donc avant tout merci pour vos réponses et aussi pour le lien que tu a donné erulelya, j'ai justement eu l'occasion il y a quelques jours de lire survolé l'article et je pense bien que je vais m'y repencher d'avantage (trop d'infos sur ce forum je ne sais plus ou donner de la tête !).

Pour en revenir sur ce que tu a écris Nurja, j'ai bien conscience que la société nous rabâche encore et toujours la même chose, que la surconsommation du sexe en deviens une preuve de virilité et pour autant, dès quelques personnes avec qui j'ai eu l'occasion de parler bien souvent dans la forme il y a cette aspect de femme objet qui est clairement revendiqué (avec pour ainsi dire toujours le culte de la "beauté") et pourtant, en cherchant un peu plus loin j'ai rencontré peu de monde qui pensait de cette façon.

Ma question se trouve justement la, je ne comprends pas la logique de la chose ? Pourquoi se forcer de cette façon, ou se trouve cette preuve de virilité tant recherché ?

Je cherche peux être la logique la ou il n'y en a pas, mais j'ai aussi le sentiment de passer à côté d'un truc évident, mais d'une force !

En tout cas merci encore pour  vos réponses !

@ Yggdrasil: tu sais il y a peut-être une part de conditionnement la-dedans, la force des stéréotypes aussi...

Ca dépends,je suis une femme,et pourtant le sexe a énormément d'importance pour moi,plus que pour mon compagnon par exemple et que pour pas mal d'hommes...

Nastassia Philippovna a écrit:@ Yggdrasil: tu sais il y a peut-être une part de conditionnement la-dedans, la force des stéréotypes aussi...

C'est bien ce que je commence à penser malheureusement.

Je pense qu'en réalité je cherche à trouver une raison logique au sexisme actuel d'une façon ou d'une autre, lui trouver une raison presque valable pour qu'il ai existé jusqu'à ce jour, pour moi le conditionnement ne fonctionne qu'à partir du moment ou l'on arrête d'y réfléchir.

J'ai vraiment beaucoup de mal avec cette idée, que cette différenciation des sexes ne repose sur aucune base, qu'au final tout cela n'est jamais été plus qu'un simple caprice poursuivi pendant tant d'années, ce qui m’effraie par dessus tout c'est qu'au final tout ça n'est servi strictement à rien, tout le chemin qui aurait pu être parcouru si nous ne nous étions pas passé des capacités de la moitié de la population, voir tout ces efforts fait dans ce sens pour voir la civilisation simplement... régressé ?

J'ai bien connaissance que le potentiel de stupidité chez l'homme est infinie mais de tout évidence j'ai un sacré côté naïf qui me pousse à chercher une réponse que je ne pense pas trouver, pour moi c'est un peu comme vouloir enlever deux trois mauvaises herbes et donc logiquement balancer une bombe atomique dessus, je veux dire... ça ne peux être juste ça ?


Edit : Pour le coup je n'inclus pas la masturbation dedans mais dans la façon dont elle est vécu et j'aurais du parler surtout de cette aspect d'urgence à avoir un rapport, comme si la chose en était vitale et que c'était l'unique et seul moyen d'être apaisé et de s'épanouir

Au passage, je te remercie à nouveau erulelya, ça aurait vraiment été idiot de rater l'article, je l'ai vraiment beaucoup apprécié et j'ai pu y apprendre deux trois choses intéressantes ! ^^

LenaLou a écrit:Ca dépends,je suis une femme,et pourtant le sexe a énormément d'importance pour moi,plus que pour mon compagnon par exemple et que pour pas mal d'hommes...

Pour moi aussi. Mais quand je le dis, je suis classée "salope". Un homme qui dit pareil est classé "tombeur" ou "Don Juan". Ce n'est pas connoté de la même façon...

Erulelya le dit avant moi :

erulelya a écrit:Je pense que les conditionnements restent fort en société, un homme peut parler de sexe et c'est même bien vu, une femme qui aime ça passe encore facilement pour une salope.

Yggdrasil a écrit:J'ai vraiment beaucoup de mal avec cette idée, que cette différenciation des sexes ne repose sur aucune base, qu'au final tout cela n'est jamais été plus qu'un simple caprice poursuivi pendant tant d'années

Le but est quand même de prendre le pouvoir sur une partie des humains et en cela, ça a une utilité pour ceux qui veulent le pouvoir...
Tu sais, je pense que si tu proposes à une personne de choisir entre :
- tu reçois 100.000 euros et les autres en reçoivent autant
- tu reçois 111.000 euros et les autres reçoivent 111 euros
je crois que bcp préféreront la seconde solution qui les avantage de manière directe et visible (même si le résultat pourrait être au final, "les autres se révoltent et te volent tout ce que tu as)

Yggdrasil a écrit:j'aurais du parler surtout de cette aspect d'urgence à avoir un rapport, comme si la chose en était vitale et que c'était l'unique et seul moyen d'être apaisé et de s'épanouir

culture du viol...

Ça a du sens, c'est complètement immoral mais ça a du sens.

Hahem, je pense que je vais raccrocher un peu pour ce soir avant de commencer à déprimer tout seul dans mon coin en engueulant la peluche poussiéreuse de pokemon qui traine sur un meuble (oui j'aime de temps en temps engueuler des objets innanimés , et oui c'est parfaitement étrange !)

Ah,ça,je le sais! C'est encore très délicat en société quand on est une femme que d'avouer son amour pour le sexe... il y a toujours ce cliché sexiste voulant qu'une femme soit plus romantique et moins sexuelle,qu'elle préfère attendre le grand amour pour coucher la 1ere fois,qu'elle a toujours moins de libido que son conjoint,qu'un homme propose qu'une femme dispose...

Ce qui semble être une banalité et une évidence est à mon sens une idée reçue tellement utile aux dominants (je parle des hommes à la sexualité aggressive, quelque soit leur sexualité en fait) que c'est forcément à remettre en question.

Donc question, d'où ça vient cette histoire ? Il y a eu une étude qui démontre une différence significative au niveau de l'intérêt pour la sexualité entre les hommes et les femmes ?

Dans notre société actuelle, on inculque surtout aux hommes l'idée que la sexualité DOIT être importante pour eux, la virilité étant supposée se mesurer au nombre de femmes que tu as pénétrées (alors que comme le dit si bien un commentaire plus haut, auparavant l'homme, cet être de raison, écoutait sa tête et non sa b*te, à l'inverse de cette animale de femme guidée par ses pulsions). A l'inverse, on inculque aux femmes que pour être une femme bien, il ne faut pas trop aimer le sexe, ou juste avec son copain/mari, qui devrait en plus nous prier pour ça (parce qu'une femme, ça n'a pas d'envie). C'est une affaire de représentations et de conditionnement, somme toute.
A titre individuel, comme LenaLou j'ai souvent eu des partenaires moins motivés que moi pour la chose. L'envie de sexe et la force de la libido, ce n'est pas une affaire de sexe biologique.

Quelle sexualité?
Dans la rue ils disent qu'ils veulent nous "pénétrer", nous "déchirer", nous "éclater", nous "bourrer" parce qu'on est des "chiennes", des "salopes": c'est pas de la sexualité. Au boulot, ils nous parlent de nos orifices, ils veulent nous étouffer avec leur membre, ils  nous imposent leurs envies au mépris total de notre droit à notre intégrité: c'est pas de la sexualité. Les nice guy, "Poire" et compagnie sont obnubilés par leur volonté de pénétrer, pilonner, intruser, user de leur prérogatives de mâle, parce qu'ils y ont droit aussi, droit de posséder qu'ils entendent par humilier et dominer une femme: pas non plus de la sexualité. Toutes celles trop nombreuses qui parlent de viol(s) de leur compagnon, trop souvent, dans leur propre lit, chez elles, forcées, sidérées, harcelées pour dire oui à quoi? Pas à de la sexualité mais à des actes abusifs et déshumanisants. De quoi nous parle la prostitution et la pornographie en grande majorité? D'orifices féminins pénétrés par des membres masculins, de manière dégradante, inhumaine et violente ou il n'est pas question du désir et du plaisir des femmes: ce n'est pas de la sexualité c'est de la torture.
La sexualité n'implique pas la violence et la haine, ni l'utilisation sexuelle d'un être humain pour la satisfaction personnelle d'un autre. Mais c'est ce que j'ai appris de ce que veulent les hommes, un peu, beaucoup, passionnément. Ce que nous dit la culture, les médias, la pornographie, la publicité, tout le temps, partout. Les moins cruels d'entre eux sont de toutes façons biberonnés au porno et conditionnés par le système, ils ont tout à réapprendre, ils sont maladroits, ils découvrent le clitoris, il faut leur expliquer patiemment nos désirs, nos plaisirs et nos besoins pour avoir la possibilité de vivre avec eux peut être une sexualité digne de ce nom ou il est question de partage et non de destruction.
Les hommes, la gente masculine, ne me parlent pas de leur sexualité mais de leur volonté de dégrader afin d'acquérir du pouvoir, c'est tout autre chose.

1977 a écrit:
Les hommes, la gente masculine, ne me parlent pas de leur sexualité mais de leur volonté de dégrader afin d'acquérir du pouvoir, c'est tout autre chose.

J'ai l'impression que c'est encore plus insidieux que ça : certains ne pensent à mon avis même pas à dégrader ou au pouvoir, ils sont tellement conditionnés que même sans ça, ils ne peuvent concevoir la sexualité autrement que comme la pénétration d'une femme, qui, elle, aime évidemment ça. Le sacro saint PIV.

Oui, et je pense que ce qui insidieux aussi, c'est qu'ils ne sont pas conscients que leur désir de pénétration construit socialement par une société misogyne contient l'établissement de leur domination à travers la pénétrations d'orifices féminins. Cette garantie d'être les dominants, qu'ils trouvent dans leur perception de la pénétration des orifices, n'est même pas toujours consciente. Cette garantie d'être les dominants parce qu'ils sont les pénétrants suppose que la pénétration est une question de rapport de force ou il y a des gagnants et des perdants. C'est le langage de la guerre et de la violence, pas du partage et de la compassion et je pense qu'il est profondément inscrit dans les croyances inconscientes de beaucoup trop d'hommes pour que la question de nos échanges intimes avec eux soient safe.

Quelque part,1977,j'ai peur de te choquer,mais la sexualité qui me plait,c'est celle ou je suis dominée par un homme,et certaines choses que tu décris,je les pratique. Et pour autant,ça se fait dans le respect,je ne suis pas violée,je ne souffre pas. Et mon clitoris n'est pas oublié non plus! ^^

et franchement,à mes yeux,pour tout le monde,ne pas jouir systématiquement,c'est normal,et on peut prendre beaucoup de plaisir sans jouir tout le temps.

Tu ne me choques pas Lenalou, je lutte beaucoup contre les images intrusives d'actes de domination, d'humiliation et de violence qui peuplent mon univers fantasmatique. Pour ma part, et cela n'engage que ma réalité personnelle, ce sont les conséquences traumatiques des violences sexuelles que j'ai subies. Je déteste ce conditionnement qui sous tend ma libido, je retire un profond dégout de moi même et cela fait des années que je tente de restaurer ma sexualité ruinée. Tout ce qui contribue à m'éloigner de la domination et de la violence restaure mon estime de moi et ma libido, une énergie sexuelle débarrassée du désir d'autodestruction qui prévaut dans le déroulé d'échanges intimes virilonormés. Je ne parle que de moi et de mon expérience, de ma trajectoire. Mes interventions sur ce fil conciste en mon ressenti et mes perceptions personnelles de ce que me disent les hommes au sujet de ce qu'ils considèrent comme "sexualité". Ce n'est ni vrai, ni faux, c'est ma perception, tout comme la tienne est valable en tant qu'elle décrit ce que tu ressens.

(edit Modération : le début du fil est ici)

1977 je suis désolée pour tout ce que tu as pu vivre,et je comprends complètement que tu souhaite te débarrasser de certaines images et certains schémas

Je mets en caché le reste



La Chatte : je suis complètement d'accord,la plupart du temps,ce sont les femmes qui jouissent moins. Beaucoup d'hommes sont égoistes,centrés sur leur propre plaisir...

(Pour lire)