l'anti spécisme pour les nuls

Je doute que des parents anti-spécistes emmènent leur enfant au zoo.
Enfin, l'enfant y est peut-être allé.e avec l'école.


(Tiens, je viens de me rendre compte que j'allais spontanément écrire "elle y est peut-être allé avec l'école". J'ai inconsciemment pensé qu'il s'agissait d'une fille. )

Dans une de mes écoles, des parents ont refusé que leur enfant n'aille dans un zoo avec l'école en expliquant que c'était pour des raisons éthiques. C'est très très mal passé : les institutrices trouvaient honteux de priver l'enfant d'une chouette sortie. Mais elles ne se sont pas posées de questions sur le bien-fondé d'une sortie au zoo (tout comme, dans un autre domaine, les écoles ne se posent pas la question de l'intérêt des classes de neige/de ski)

Chaque année, l'employeur de mon mari file à tout le monde des places pour le cirque. Autant les acrobates, j'adore, autant voir un éléphant faire le poirier...

Je refuse d'aller dans un cirque où il y a des animaux (incompréhension assez généralisée autour de moi). Il existe de plus en plus de cirque où il n'y a pas d'animaux et la magie s'opère sans souci.

(enfin, la dernière fois, il y avait quand même un "lion nain" (comprendre un chien), mais, manifestement, il était traité plus que correctement. Il faisait chaud et donc pas envie de bosser. Les maitres n'ont pas insisté)

Pareil, mais c'est typiquement quelque chose que je trouve très difficile à faire passer en tant que végane, c'est totalement incompris par l'entourage.

En fait, comme l'envie d'aller regarder des animaux exotiques en cage ne me viendrait pas une seconde, je trouve déjà un peu à côté de la plaque les questions du style "mais on les chouchoute, ils pourraient mourir de mort violente dans la nature...", et je ne sais jamais trop quoi répondre.

Peut-être faire remarquer que, souvent, pour un animal en cage ici, il y en a eu un certain nombre qui sont morts (chasse, transports). Et que, franchement, même si on te promet qu'aucun bus ne t'écrasera dans une cellule de prison, tu préfères quand même être libre.

Puis sérieusement, on fait des super documentaires animaliers dans lesquels on voit les animaux dans leur environnement naturel, je trouve que ça rend les zoo pas très utiles (en plus du fait que c'est nul pour les animaux).

Kalista a écrit:Chaque année, l'employeur de mon mari file à tout le monde des places pour le cirque. Autant les acrobates, j'adore, autant voir un éléphant faire le poirier...

Le pire étant que pour un éléphant, fait le poirier ou même s'asseoir sur ses fesses est très douloureux et même dangereux (il risque une hernie). Donc pour obtenir ce genre de geste il faut vraiment que l'éléphant ait peur de ce qui l'attend s'il ne le fait pas...

Les animaux domestiques (chiens, chevaux...) ce n'est pas pareil : s'ils sont bien soignés, ils peuvent apprécier apprendre des tours (tout dépend de la méthode qu'il y a derrière, parfois c'est de la maltraitance aussi). Me souviens d'un tout petit cirque qui passait dans notre village, ils n'avaient que des animaux domestiques (le plus exotique était un dromadaire), et par exemple, le chien réclamait ses caresses après chaque tour, qu'il exécutait en remuant la queue. Quand au dromadaire, comme il y avait des gamins qui faisaient les cons sous le chapiteau, le gars est carrément reparti en expliquant que ça stressait son droma et que c'était pas respectueux pour lui.

Merci pour ces précisions !
C'est clair qu'avec les animaux domestiques dressés avec amour, c'est moins choquant. Ils sont contents de faire plaisir à leur maître (le mot qui veut tout dire !)... Mais ça ne m'amuse plus de voir des animaux faire les clowns pour notre plaisir. Qu'on leur foute la paix...
Si en plus, ils sont maltraités, qu'ils souffrent ou même simplement prennent des risques...

Je ne me définis pas comme anti-spéciste, mais les spectacles animaliers font partie des choses que je trouve absurdes, crétines.
(oui, oui, j'ai bien relevé, j'ai fait une phrase du style "je ne suis pas féministe, mais..." )

Edit : pour revenir à Franquin, j'ai enfin retrouvé ceci :
Gaston et les appeaux
Cliquez sur une image pour voir la conséquence ! J'aime particulièrement la bouteille de rouge.

Kalista a écrit:... les spectacles animaliers font partie des choses que je trouve absurdes, crétines...

Le plus difficile, je trouve, est d'expliquer à la famille que, non, décidément, on ne souhaite pas qu'un enfant dont on a la responsabilité aille voir ce genre de spectacle.

Là, ça va un peu loin

L'injure n'était pas nécessaire et même déforce le message.

Il y a l'injure en effet mais le corps choisi est très normé, il correspond parfaitement aux standards de "beauté" mais est dépourvu de "fourrure", comme par hasard.

c'est de qui ? (me dites pas peta..)

l'insulte me choque plus qu'autre chose ; j'aime pas du tout. Je trouve ça ultra méprisant

Rhalàlà, on parle toujours de la fourrure et presque jamais du cuir alors que c'est vraiment la même chose

Après, je comprends que l'insulte vous déplaise, je formule jamais les choses comme ça, si on avait remplacé "connasse" mais "humain", j'aurais mieux aimé. Ça montre que l'ordre des choses est très bien comme il est parce qu'il nous arrange, et qu'on change tout de suite d'avis quand on se retrouve en bas de l'échelle.

pierregr a écrit:Il y a l'injure en effet mais le corps choisi est très normé, il correspond parfaitement aux standards de "beauté" mais est dépourvu de "fourrure", comme par hasard.

Dépourvu de fourrure pour contraster, peut-être. (outre les normes). Et j'imagine que le jour où un animal le ferait, ce serait ainsi (il parle de peau, pas de fourrure.) comme on plume les poules, etc.

@elfvy, j'ignore qui est à l'origine, je ne pense pas que ce soit PETA.

Elle a tout de même de la "fourrure" sur la tête. Si le but était de contraster, alors elle aurait dû être chauve. Comme par hasard, elle a gardé sa fourrure non sexuelle

on note aussi que es méchantes ont toujours de grands pieds plats

Je n'avais jamais fait attention à l'aspect mysogyne de la fourrure mais c'est vrai que ça mérite réflexion. Bon après je n'ai jamais vu un homme avec de la fourure en France donc je ne sais pas s'il y a une différence de traitement dans les faits (j'ai vu des hommes en porter au Canada mais là bas, c'est très commun pour tout le monde).

Pour l'instant, j'ai quand même plus l'impression que ce sont les femmes qui en portent dans l'ensemble, d'où les représentations fourure = femmes (du coup, j'avoue que l'amalgame ne me choque pas mais je n'y ai pas réfléchi plus que ça. Les insultes en revanche, je n'apprécie franchement pas).

L’argument « c’est les femmes qui portent des fourrures » revient souvent, comme pour dire que c’est une futilité typiquement féminine. QQne disait ceci sur FB

« Mais la fourrure, il y en a aussi sur les capuches des messieurs »

Je souscris assez à l’explication d’antisexisme

Une bordure de fourrure (peut être fausse, d'ailleurs) et tout un manteau ça n'est pas exactement la même chose, ni peut être pas la même intention.

Acheter une parka avec une capuche bordée de fourrure parce qu'il n'y a que ça de proposé ça n'est pas équivalent à s'acheter un manteau en vison ou une écharpe en lapin, je trouve. Personellement, je n'ai jamais vu d'homme porter des manteaux de fourure ou rechercher des accessoires en cette matière.
L'équivalenent de la fourure chez les femmes j'ai l'impression que c'est plutôt la veste en cuir.

De mon point de vue je considère effectivement la fourrure comme une futilité féminine, tout comme je considère le tunning comme une futilité majoritairement masculine. Ca n'est évidemment pas à prendre comme essentialisant, c'est juste un constat (tout comme les talons sont portés par des femmes, le manteau de fourrure leur est vendu quasi exclusivement)

Autre commentaire posté sur FB par une féministe au sujet de cette photo

Oui et quand on pense que ce sont les hommes les plus gros consommateurs de viande et de sièges en cuir pour leur chère voiture, il y a de quoi se demander si ce type de visuel/slogan ne relève pas du grand classique de la chèvre émissaire

@Jezebel, sinon, je suis assez d'accord avec ce que tu dis, on ne peut comparer la veste en fourrure vs le rebord. Mais je m'interroge aussi sur le fait que les femmes soient attirées par des vestes en fourrure (au-delà de l'aspect spéciste). Qu'est-ce qui peut bien pousser des femmes à avoir ce genre de choses ? Signe extérieur de richesse ? Autre chose ?

Une question de "conditionement" je dirais. Peut être un signe extérieur de richesse mais qui s'adresserait plus spécifiquement à elles? (comme les voitures de luxes pour les hommes en général?).
Je pense que c'est un peu comme pour tout le reste, l'offre leur est addressée, les manequins qui en portent sont des femmes, il y a une diée d'élégance, etc, donc les femmes sont abreuvées dès leur plus jeune âge, les mag féminin en sont plein aussi.