Militer seins nus : les Femen

Je ne me vois pas militer tous les jours avec des discours anti-prostitution, dénoncer l'exploitation, les violences, la domination et participer tous les jours à ce système même si c'est en tant qu'exploitée.

Euh, du coup des travailleuses qui bossent dans des conditions atroces ne sont pas, d'après toi, légitimes à dénoncer ce qu'elles subissent tant qu'elles n'ont pas raccroché, quitte à crever de faim ? Ou cette charmante disqualification est réservée aux prostituées ?
Exploiter ou être exploitée, c'est quand même ce qui fait toute la différence il me semble...

Il y a eu une réponse de femmes musulmanes :
https://www.facebook.com/MuslimWomenAgainstFemen?ref=ts&fref=ts
http://voiceofarevolutionary.com/2013/04/05/an-open-letter-to-femen/

Merci du partage!

Sur la page facebook, y'a des trucs qui m'ont franchement pas ravie comme commentaires par contre, genre

What have men got to do with anything?! We don't cover ourself because men told us to, we cover ourselves for the sake of our Creator, not men. Hijab forces a man to look at a woman for her brains not her body, it's the most feminist thing ever.

Je traduis la fin:

"le hijab oblige les hommes a s'interesser à l'esprit des femmes et non leur corps; c'est la chose la plus féministe qui soit".

Et c'est vraiment là où j'ai vraiment du mal avec le port du hijab féministe. Comme je l'ai dit en commentaire à la suite, si un mec me respecte uniquement parce que je suis habillée de telle ou telle manière, il ne me respecte pas. Point.
Je ne sais pas si j'ai bien fait ou pas, j'ai réagi à chaud, mais ça m'a passablement énervé comme commentaire, je dois dire.

les 2 commentaires auxquels j'ai réagi (par la même personne):

Spoiler:

Et sur ce site:

"For them, the more you strip the more of a feminist you are - that's Western feminist ideology. That's not liberation for us, but that doesn't make us anti-feminist."

Mais f*ck, quoi! Ca devient vraiment du n'importe quoi d'un côté comme de l'autre, ce truc. Non seulement les femen ont l'air d'avoir le monopole du féminisme occidental mais en plus de l'autre côté ils font tout autant preuve de mauvaise foi. Ca me met hors de moi ce genre de truc!

Oui moi aussi il y a des com's sur le FB que j'ai trouvé abusés (qui traitait les Femens de putes...d'ailleurs des personnes ont répondu que ça aidait vraiment personne de s'insulter).
J'avais pas vu pour les histoires de respect de soi mais c'est WTF . Après heureusement il n'y a pas que ça et la volonté anti-impérialiste est louable mais en effet de l'autre côté certain-e-s participant-e-s sont de mauvaise foi.

La "conversation" continue... après le hijab, épitome du féminisme, l'essentialisme: les hommes ne peuvent pas s'empêcher de regarder les femmes et ne "respectent" que celles qu'ils trouvent attirantes...

Si, si, c'est là

Ah et les féministes occidentales sont en plein délire et ne peuvent pas être prises au sérieux...

Hébé, c'est du lourd sur cette page FB

Western feminists are delusional if they honestly believe that men should not be affected by the way that women look. They are biologically wired to do so!

Et n'oubliez pas que les femmes qui portent le voile n'ont pas les mêmes motivations... en tout cas, il paraît.

@ Pierregre: yep... enfin pas la page en elle-même (que je trouve intéressante) mais la série de commentaires, là, oui.
Ce qui m'énerve/m'attriste le plus, c'est que ces femmes vont ensuite se revendiquer féministes tout en enfermant les hommes et les femmes dans des catégories (bref, en étant essentialistes et j'ai vraiment, vraiment, du mal à metrre l'essentialisme dans le féminisme, même s'il est parti de là)

@ abd_salam: on a aucun moyen de savoir si les intervenantes sont voilées ou pas (et au final, c'est pas vraiment l'intérêt non plus).

Des nouvelles d'Amina mais ça n'éclaire pas la situation, je trouve

http://www.canalplus.fr/c-infos-documentaires/pid2438-c-le-boucan-du-jour.html?vid=846926#pid2438-c-le-boucan-du-jour.html?vid=846926&_suid=136553602780403752552016103296

Un article en anglais (axé sur "en quoi les actions et discours des Femen sont problématiques"?)

Ah oui, je l'ai lu. C'est d'ailleurs ce qui m'a fait évoqué (en partie, je l'avais vu ailleurs) leur dogmatisme sur l'autre fil.

Une des choses qui me gène dans toutes les réactions que j'ai lu à ce sujet c'est que j'ai l'impression que du coup, les femmes du monde arabo-musulman sont maintenant dépeintes comme ayant atteint le summum de la liberté féminine et de la liberté de penser.
Or ce sont des femmes, par ce statut seul, je doute qu'elles échappent à une certaine oppression. Pour l'instant je n'ai pas vu d'avis plus nuancé (pas par rapport à l'action des femens) sur cet aspect.

Un article qui a apparemment été publié sur la page Muslim women against FEMEN (mais que j'ai eu par le biais d'une autre page):

http://www.huffingtonpost.co.uk/shohana-khan/femen-lets-talk-about-liberating-women_b_3029795.html

Je dois dire que je suis assez choquée quant à la récuppération et l'instrumentalisation des violences sexuelles que nous subissons.

J'ai aussi l'impression que plus ça va, plus aucun dialogue n'est possible des 2 côtés. Cela vire de plus en plus au combat de "civilisations" (occident vs non occident) et que c'est à qui marquera la plus de points. Au milieu de tout ça, qu'advient il de la libération des femmes, peut on dire que cela en retourne encore? Ca me donne le sentiment que la lutte est à nouveau complètement instrumentalisée à des fins politico-religieuses de part et d'autres.

C'est navrant, c'est vrai, mais je ne crois pas qu'on peut généraliser: ces "militantes" font beaucoup parler d'elles car elles jouent sur le spectaculaire (et sur l'intérêt des médias, pour les jolies filles aux seins nus d'une part, pour tout ce qui peut appuyer l'islamophobie ambiante d'autre part...) mais sont elles réellement représentatives?

Le blog des Rageuses (antisexsime et anticolonialisme), animé par des musulmanes féministes:
http://lesrageuses.blogspot.fr/search/label/Manifeste%3A%20%22Nous%20ne%20sommes%20pas%20des%20mod%C3%A8les%20d%27int%C3%A9gration%22

Merci Sardine
Je ne pense pas qu'elles soient représentatives de l'ensemble de la communauté, loin de là (même si j'essaie aussi de les prendre en compte parce qu'il me semble que c'est important) mais en ce moment Muslimah Pride ce fait beaucoup entendre quand même (et à juste titre) et je suis interloquée par rapport au fait que certaines d'entres elles puisse cautionner ça. (je m'exprime comme une nouille moi aujourd'hui!)

Non moi ça ne m'étonne pas, il y a des taré(e)s dans tous les "camps", et par définition ce sont eux-elles qui se font le plus remarquer...
D'un autre côté, "pour de vrai", combien de féministes (et de femmes?) se reconnaissent dans le cirque des Femen?

Justement, je ne pense pas qu'il s'agisse uniquement de "tarées". En tout cas, les admins de la page MWaF se revendiquent féministes (se réfèrent à Audre Lorde, par exemple) mais postent (ou laissent poster) ce genre de video.
Du coup je suis confuse, c'est quoi le féminisme au final? C'est tellement protéiforme que je n'arrive plus à suivre. Ou alors ça veut dire qu'on a des féminismes très compartimentés qui ne communiquent pas entre eux avec l'idée d"un but commun (la libération des femmes) mais tellement vaste que chacun-e qui amène sa définition.
Etant une de ces unviersalistes honnies, je dois dire que j'ai du mal à comprendre (même si j'essaie, vraiment depuis des mois).

En ce qui concerne FEMEN, j'avoue que je ne sais pas, je lis certaines féministes assez radicales qui les soutiennent beaucoup (d'autres les conspuent). Même ici on est pas forcément très claires dessus, au final.

Bon, j'ai encore digressé et je suis toujours aussi confuse. Je vais aller lire le blog qur tu m'a indiqué, peut être que ça m'aidera.

C'est normal à mon avis que tu sois confuse, je me sens tout aussi confuse: y a pas d'AOC pour le féminisme (pas plus que dans tout autre domaine militant), chacun chacune peut s'en revendiquer selon sa vision (et ses intérêts...) personnels.
Mais quand les médias choisissent (par exemple) de ne parler que des FEMEN ou que des fachos islamistes, c'est pas complètement par hasard. Si demain on veut discréditer les juifs en général (par exemple) rien de plus facile: on inondera les médias de reportages sur la LDJ, le Bétar, les méfaits du sionisme, les délires des religieux les plus extrémistes, le mouvement kahaniste, etc.

sardine a écrit:C'est normal à mon avis que tu sois confuse, je me sens tout aussi confuse: y a pas d'AOC pour le féminisme (pas plus que dans tout autre domaine militant), chacun chacune peut s'en revendiquer selon sa vision (et ses intérêts...) personnels.

Venant de toi cet aveu de confusion me "rassure" un peu, je dois dire. Comme tu dis, il n'y a pas d'AOC, c'est peut être ce qui me gène, d'un certain côté: comment obtenir les libération absolue des femmes si ça part dans tous les sens? (cest aussi à ça qe renvoie ma signature). Reste à définir ce qu'est la liberté, je suppose... :S

sardine a écrit:
Mais quand les médias choisissent (par exemple) de ne parler que des FEMEN ou que des fachos islamistes, c'est pas complètement par hasard. Si demain on veut discréditer les juifs en général (par exemple) rien de plus facile: on inondera les médias de reportages sur la LDJ, le Bétar, les méfaits du sionisme, les délires des religieux les plus extrémistes, le mouvement kahaniste, etc.

Complètement d'accord avec toi là dessus (même si y'a plein de trucs je ne sais pas à quoi ça fait référence ^^). Je me suis servie de la dernière campgane FEMEN comme tremplin pour me tourner vers d'autres communautés et féminismes, mais effectivement je ne suis pas dupe (enfin j'espère...) de leur médiatisation (de toutes façons, depuis quand le féminisme est médiatique?)

Au final, c'est pour ça que j'ai l'impression que ça vire affrontement idéologique plus que libération des femmes ces "débats"

Concernant l'article de Shohana Khan publié en fin de page précédente :

So in public life the dress code conceals the beauty of women, the segregation of the sexes limits sexual agitation between the sexes by limiting interaction, the prohibition of the sexualisation of women in society, as well as the harsh punishments acting as deterrents for sexual relationships outside marriage; all allow women in public life to go out to work, study, trade in a safe and productive environment. It is a public life where their contributions become the focus, not their physical appeal.

En clair, l'auteure indique que voiler les femmes serait non pas seulement compatible avec le féminisme, mais le summum de la libération, en cachant les corps pour les désexualiser et donc s'intéresser uniquement aux contributions réelles.
Evidemment, le fait que les hommes, eux, ne soient pas voilés, n'est absolument pas évoqué.
Et aucune remise en question de l'arsenal de mesures (coutumes, législation, punition) visant en priorité les femmes, alors même que le problème vient d'hommes.

Ce n'est même plus un dialogue, en effet, ni même un débat houleux, simplement un prêche : "ma religion est la seule voie de libération des femmes et s'il y a des problèmes c'est qu'on n'est pas encore assez religieux".
Vite, allons prévenir les femmes d'Arabie Saoudite qu'elles vivent dans un havre de féminisme !

D'autres textes de l'auteure sont dans le même courant :
http://www.huffingtonpost.co.uk/shohana-khan/post_4378_b_2623201.html
Essentialisme lié au rôles des sexes donnés dans l'Islam, qui ne semble pouvoir être qu'immuables ; complémentarité, femmes vues comme mères/élément nourricier du foyer.

http://www.huffingtonpost.co.uk/shohana-khan/eight-year-olds-exchanging-sexual-images_b_2822971.html
La solution aux problèmes du type porno chez les enfants ? L'Islam.

Son argumentation est finalement assez simple : l'Islam est en soi parfait pour un modèle de société, et si j'ai bien compris, toute société musulmane où les problèmes des femmes persistes n'est pas encore assez musulmane.

Ainsi que je le disais plus haut, je pense qu'il ne manquera pas d'articles et reportages pour dénoncer ce tissu d'âneries ces prochains temps.

Je ne sais pas si ça sera repris et analysé (surtout que l'article n'est pas complètement récent). Ce qui m'interpelle le plus, c'est que ça puisse être repris et cautionné par un mouvement qui affirme la liberté des femmes musulmanes et qui se pose en porte-pareole, en quelque sorte (ou du moins en plateforme).

Moi ce qui me fait le plus peur c'est que les identitaires se jettent sur chaque connerie de la part des musulmans pour attiser un peu plus le racisme...

Le mouvement Femen est un truc monté de toute pièce, par des hommes, certainement, pour les hommes. Elles ne défendent rien du tout si ce n'est la norme, en affichant leur intimité.

Y a même un côté: "féminsiste tout en sachant rester féminine"

sardine a écrit:Y a même un côté: "féminsiste tout en sachant rester féminine"

C' est comme dans la pub (vue sur internet car je n ai pas la télé) pour les serviettes hygiéniques:
"Glamour même quand vous avez vos règles!"
On peut donc être féministe,avoir ses règles et rester bonnes.
Si c est pas beau ça.