Militer seins nus : les Femen

Je suis d'accord avec toi Babeil.

Les Femen nuisent aux féministes en faisant passer le féminisme pour de la connerie. L'image qu'elles véhiculent est très mauvaise pour la cause des femmes. Déjà que les féministes ne sont pas prises au sérieux, alors là, ça va pas arranger les choses.

Leurs ambiguïtés et la dissonance entre leurs revendications et leurs actes sèment le trouble dans les esprits. Leurs messages ne sont pas clairs et en plus sont véhiculés par une image qui est en opposition avec les valeurs féministes. Comment les gens peuvent-ils s'y retrouver et comment pouvons-nous être à nouveau prise au sérieux suite au phénomène Femen?

Franchement, laisser faire ça c'est aller à l'encontre de notre combat, de nos principes et nos valeurs, car oui, Babeil a raison : la cause féminine ne va pas bien, à vrai dire, rien n'a progressé depuis les années 70/80, on stagne, voir même on régresse. Et ce ne sont pas les Femen qui vont nous aider à aller dans le bon sens, au contraire...

Je pense que ce n'est pas quelque chose à prendre très au sérieux, quand le public se lassera de voir leurs seins, on passer à d'autres scandales… Le féminisme qui fait progresser la société c'est celui des personnes qui lisent, discutent, écrivent, militent pour changer les choses… Je pense pas qu'on doive plus que ça se préoccuper d'une bande de jeunes filles qui se montrent nues sans avoir la moindre conscience politique… Certains vendent du dentifrice ou de la bière comme Peta vend du véganisme et les femen du féminisme, de la même façon: en montrant des seins et en faisant du bruit. Ca passera aussi bien que c'est venu.

Au risque de passer pour quelqu'un d'influencable, je me range de plus en plus à votre avis. Même si je suis 'contente' qu'elles parlent de la place de la religion dans le patriarcat.

Même Ovidie n'a plus foi en les Femen

http://metrofrance.com/blog/ovidie/2013/03/08/pourquoi-je-nai-plus-foi-en-les-femen/

Ceci dit, ce passage me plait pas vraiment...

il y a tout de même une chose qui me laisse perplexe dans leur lutte acharnée contre l’industrie du sexe. Pourquoi les Femen comptent-elles dans leur équipe Ukrainienne Wiska, une ex-pornostar réputée pour ses performances poussées ? Et pourquoi des rumeurs ne cessent de circuler sur la toile à propos d’une de leur représentante française et d’une activité d’escort girl ? Seraient-elles des Marie-Madeleine repenties, venues trouver refuge auprès de la christique Inna ?

On dirait que l'autrice semble rendre coupable des femmes d'être pornostar ou escort et d'être aux femen en même temps. Pourtant, faire le ménage de manière disproportionnée n'a jamais été retenu contre une femme luttant contre la répartition du travail ménager, non ?

Antisexisme a écrit:Ce soir sur France 2 : Nos seins, nos armes

à 23h55

Je regarderai sans doute (en replay, car moi à 23h55 je dors )

Je l'ai regardé hier soir et ça m'a donné une impression beaucoup plus positive des Femen que celle que j'avais avant.
Certain-e-s d'entre vous l'ont regardé ?
Si oui j'aimerais bien qu'on en discute

ko a écrit:Ceci dit, ce passage me plait pas vraiment...

il y a tout de même une chose qui me laisse perplexe dans leur lutte acharnée contre l’industrie du sexe. Pourquoi les Femen comptent-elles dans leur équipe Ukrainienne Wiska, une ex-pornostar réputée pour ses performances poussées ? Et pourquoi des rumeurs ne cessent de circuler sur la toile à propos d’une de leur représentante française et d’une activité d’escort girl ? Seraient-elles des Marie-Madeleine repenties, venues trouver refuge auprès de la christique Inna ?

On dirait que l'autrice semble rendre coupable des femmes d'être pornostar ou escort et d'être aux femen en même temps. Pourtant, faire le ménage de manière disproportionnée n'a jamais été retenu contre une femme luttant contre la répartition du travail ménager, non ?

Effectivement.. je ne peux pas m'empêcher de faire un parallèle avec Rebecca Mott, qui se décrit comme "survivante de la prostitution".

ko a écrit:Ceci dit, ce passage me plait pas vraiment...

il y a tout de même une chose qui me laisse perplexe dans leur lutte acharnée contre l’industrie du sexe. Pourquoi les Femen comptent-elles dans leur équipe Ukrainienne Wiska, une ex-pornostar réputée pour ses performances poussées ? Et pourquoi des rumeurs ne cessent de circuler sur la toile à propos d’une de leur représentante française et d’une activité d’escort girl ? Seraient-elles des Marie-Madeleine repenties, venues trouver refuge auprès de la christique Inna ?

On dirait que l'autrice semble rendre coupable des femmes d'être pornostar ou escort et d'être aux femen en même temps. Pourtant, faire le ménage de manière disproportionnée n'a jamais été retenu contre une femme luttant contre la répartition du travail ménager, non ?

Non, je pense qu'elle soulignait la contradiction entre la lutte acharnée contre l'industrie du sexe et le statut d'ex pornstar. Non pas qu'une ex pornstar ou ex prostituée n'a pas le droit d'être féministe, mais l'ex pornstar en question n'a peut être jamais fait mention de son passé, notamment pour expliquer l'exploitation des femmes dans ce milieu. Ca donne l'impression qu'elle a caché son passé pour gagner en crédibilité mais aussi selon ma théorie que les femen ne seraient que des suppôts de l'industrie pornographique déguisés en féministes. Ca fait déjà 2 membres une ex ponstar et une escort girl et il y en aurait d'autres que cela ne m'étonnerait pas. L'auteure de l'article ne dénie pas le droit aux femmes ayant eu un parcours personnel de dominées d'être féministe, mais de ne pas assumer ce passé, de ne pas s'en servir et donc on peut supposer, même si elle ne l'exprime pas explicitement, qu'elle soupçonne les femen d'imposture, d'être des antiféministes travesties. Elle rejoint mon hypothèse, si c'est bien ce qu'elle a sous tendu.

Antisexisme a écrit:je rappelle qu'il y a une escort des Femen qui a été outée par Alain Soral

EDIT : Y'a quelqu'un (Grunt ? ) qui a sauvegardé quelque part le docu des Femen ? Car là il n'est plus disponible par replay

ça veut dire quoi "outée" ??

sinon moi aussi le documentaire m'intéresserai bien. (il est dispo sur Youtube)

Antisexisme a écrit:
EDIT : Y'a quelqu'un (Grunt ? ) qui a sauvegardé quelque part le docu des Femen ? Car là il n'est plus disponible par replay

moi je l'ai enregistré ce documentaire, je peux te le graver, j'ai pas d'espace de partage sur internet.



et moi non plus je ne sais pas ce que ça veut dire "outée"

j'ai pas d'espace de partage sur internet.

En fait, il suffit juste de l'envoyer sur des trucs pour gros fichier genre mailbigfile, ou de les mettre en H264 (le codec) avec par exemple MPEG streamclip et de les poster sur youtube.

Désolé, celui-là je ne l'ai pas sauvegardé. Je veux bien le télécharger depuis Youtube et le mettre en téléchargement, si ça intéresse au moins une personne

ko a écrit:

j'ai pas d'espace de partage sur internet.

En fait, il suffit juste de l'envoyer sur des trucs pour gros fichier genre mailbigfile, ou de les mettre en H264 (le codec) avec par exemple MPEG streamclip et de les poster sur youtube.

OoO merci pour l'info, je ne connais pas trop tout ça mais je vais me pencher dessus, car je ne doute pas de l'utilité de ce genre d'outil!

colcat a écrit: ça veut dire quoi "outée" ??

"outée", ça veut dire que le français est mort.

je trouve le reportage vraiment frappant. pour mon avis sur les femen, je ne sais pas, je ne suis ni "pour" ni "contre".
en revanche le documentaire montre vraiment bien à quel point l'état de notre monde est grave concernant le sexisme et les violences faites aux femmes.

Je l'ai enregistré, par mp

colcat a écrit: ça veut dire quoi "outée" ??

Si j'en crois le Wiktionnaire :

outer /aw.te/ transitif 1er groupe (conjugaison)
1. Signaler comme altersexuel-le, forcer la sortie du placard d’une personne.
2. (Figuré) Dénoncer publiquement.

abd_salam a écrit:"outée", ça veut dire que le français est mort.

+1.

En plus, l'étymologie de "outer" ne permet pas de déduire son sens. J'avais spontanément traduit "outer" par "mettre dehors". "Denouncer" (prononcez "dé noune sé") aurait été plus clair.

Outer vient de coming-out non ?

Pour le docu, je l'ai trouvé en téléchargement direct. MP moi si ça vous intéresse !

Antisexisme a écrit:@babeil
Ouais... Je ne sais pas, je me dis qu'il y a des ex-prostituées/pornstars, qui ont envie de tourner la page, qui n'ont pas envie de revenir sur leur passé, et qui peuvent quand même avoir envie de lutter contre le patriarcat, non ?
Je me dis aussi qu'il y en a (et je pense à l'escort, là) qui n'ont pas forcément envie que leurs parents soient au courant (je rappelle qu'il y a une escort des Femen qui a été outée par Alain Soral )

Tout à fait, et je pense que Olive ne disait pas le contraire. Mais j'ai compris dans son article à la façon de parler de "repentance" - et c'est aussi mon hypothèse - qu'on ignore dans quelle mesure l'ex pornstar agit honnêtement, condamne sincèrement l'industrie du sexe ou si elle joue double jeu. Une ex pornstar a le droit de militer pour la cause des femmes tout en ne révélant pas un passé assez pénible à se remémorer. Mais comment savoir si elle n'a pas caché ce détail de sa vie en tant que taupe du X recrutée pour infiltrer le milieu féministe? Le doute est justifié vu le mode d'action des femen (reproduction des poses, positions, comportements et attitudes des revues et films X à chacune de leur manifestation).

Enfin, si je comprends qu'une ex pornstar fasse table rase de son passé, j'admets moins qu'une escort encore en activité prétende lutter contre la prostitution alors que son travail s'en rapproche. C'est quelque chose qu'il m'est difficile d'imaginer. La prostitution n'est pas un banal travail de femme de ménage. C'est le symbole par référence de l'exploitation sexuelle et économique des femmes. Il n'est pas possible de concilier cette activité avec une lutte politique qui va à l'opposé, à moins de pratiquer un tour d'équilibrisme intellectuel très particulier.

Donc désolée mais ça sent vraiment l'imposture.

Il n'est pas possible de concilier cette activité avec une lutte politique qui va à l'opposé, à moins de pratiquer un tour d'équilibrisme intellectuel très particulier.

Ou à moins de ne pas avoir le choix financièrement. C'est bizarre, parce que personnellement, j'ai pas tant de mal à imaginer cela. Je me dis que c'est un peu cela aussi être féministe; ne pas pouvoir toujours vivre en accord avec ses principes parce que la situation ne le permet pas toujours.

Je ne me vois pas militer tous les jours avec des discours anti-prostitution, dénoncer l'exploitation, les violences, la domination et participer tous les jours à ce système même si c'est en tant qu'exploitée. Et surtout je ne me vois pas le faire les seins à l'air en prenant des poses suggestives avec le sourire aux lèvres, mimant ainsi les actrices X comme le font les femen à certaines de leurs prestations tout en prétendant que c'est pour dépornographier la nudité féminine. C'est vraiment un tour de passe passe intellectuel très tordu. Tous ces détails laissent peu de doute quant au manque de crédibilité des actions de l'organisation. Et il ne faut pas s'y tromper, ça n'est pas juste du buzz, c'est bien à des fins stratégiques d'endoctrinement.

J'oubliais, les femen sont censées d'après certaines infos être grassement rémunérées par de riches hommes d'affaire, donc le coup de la pauvre escort française obligée de subvenir à ses besoins en pratiquant l'activité qu'elle exècre le plus, mais là c'est pas très crédible !

Polyvalentour a écrit:

abd_salam a écrit:"outée", ça veut dire que le français est mort.

+1.

Grave pas d'accord, mais je réponds ailleurs pour pas (trop) polluer ici : https://feminisme.1fr1.net/t923p105-langue-normes-et-variations#28136

Sinon, je sais pas s'il a déjà été cité (j'avoue n'avoir pas lu tout le topic attentivement), mais j'aime bien le billet des tumultueuses sur le sujet : http://www.tumultueuses.com/Ha-les-FEMEN

Numa a écrit:

Polyvalentour a écrit:

abd_salam a écrit:"outée", ça veut dire que le français est mort.

+1.

Grave pas d'accord, mais je réponds ailleurs pour pas (trop) polluer ici : https://feminisme.1fr1.net/t923p105-langue-normes-et-variations#28136

Sinon, je sais pas s'il a déjà été cité (j'avoue n'avoir pas lu tout le topic attentivement), mais j'aime bien le billet des tumultueuses sur le sujet : http://www.tumultueuses.com/Ha-les-FEMEN

Remplacer systématiquement des mots de français par des mots anglais OU employer systématiquement des mots anglais en lieu et place de mots français OU quand un néologisme est forcément un anglicisme, ce n'est pas faire évoluer la langue française (en l'occurence).

Ayé «Nos seins, nos armes» est uploadé, mp