Le nouveau visage de la féminité ?

@FdC, je suis désolé que tu aies perçu mes propos comme étant sexistes. D'autre part, je dis les choses comme je le pense. Donc je n'ai pas exprimé que tu étais bornée ou extrémiste, merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas écrit.

Ta réaction me fait penser à certain-e-s omnivores à qui on dit "votre goûts pour la viande sont le résultat d'une construction sociale, ce n'est pas véritablement votre choix" et qui s'énervent en disant "c'est MA façon de manger, point barre".

J'aurais tout aussi bien pu écrire "plein de femmes se fichent éperdument que leur homme soit poilu", je le lis ça tous les jours sur les forums, les groupes FB. Ma remarque n'avait rien de sexiste et ne ramène pas les femmes à un statut d'objet. D'autre part, le thème du sujet est la féminité, donc ça me semble logique de parler un peu plus des femmes.

Je ne t'explique pas TA sexualité, je m'interroge sur le rejet d'une part naturelle de ton corps/du corps des autres, ce n'est pas pareil. Tu as dit que ça t'empêchait d'avoir des relations avec un homme poilu, je ne juge pas ce que tu dis mais je trouve que ça mérite qu'on s'y arrête parce que ce sont des choses qu'on lit de plus en plus et qui ne s'entendaient pas, il y a seulement 20 ans. Hormis les hommes très poilus sur le dos/torse qui étaient parfois moqués, les femmes n'exprimaient pas de rejet de la pilosité masculine mais ça devient de plus en plus fréquent.

Pour le dire autrement, tu es loin d'être la première à exprimer ce rejet et certaines de celles avec qui j'en ai parlé ont réfléchi à la question de ce rejet. Car on ne naît pas dégoûté-e des poils liés à la puberté, c'est bien qqch de social, de construit. Chaque personne ayant sa propre histoire, c'est chaque fois différent mais il est clair qu'il y a des influences familiales, voire au collège par rapport au rejet de la pilosité des femmes. Des humiliations aussi "ouh la poilue", etc.

Je pense que certaines choses se déconstruisent. Tu sembles dire que c'est immuable, tu n'aimes pas la pilosité sur le corps des hommes mais pourquoi est-ce que ça n'évoluerait pas vers l'indifférence ? C'était ça le sens de mon propos. Pas d'injonction, juste un questionnement.

Et ce que j'écris ci-dessus, je l'ai dit à des centaines d'hommes en inversant les propos : "pourquoi es-tu dégoûté des poils du corps d'une femme ? T'es-tu interrogé sur ce rejet catégorique ? Trouves-tu normal d'être à ce point dans le rejet d'un signe de maturité sexuelle ?". Je ne les juge pas non plus, je leur explique qu'il est possible d'avoir une relation avec une femme gardant ses poils, moyennant un petit effort. Leur goût correspond à la norme du glabre et donc, on peut s'interroger sur ce goût, l'influence des médias sur ce rejet. Comme moi qui ai "aimé" la viande pendant des années sans jamais me poser la question de la norme omnivore.

Plusieurs femmes qui ont arrêté le rasage expriment aussi que leur compagnon a eu du mal au début à s'habituer, certaines disent même qu'il y avait de la tension à cause de leur choix. Mais la plupart du temps, il finit par s'y habituer, sans pour ça devenir un homme "aimant" les poils, juste qu'il les accepte, ils sont là, point.

En revanche, il est possible que mon aversion des poils soit le fruit de notre société pilophobe.

Je t'invite à parcourir mon site, cela pourrait t'aider si tu désires étendre ta réflexion (12 ans de recherche d'infos sur le thème de la pilosité, le tout compilé en une page ou en plusieurs, pour que ce soit moins indigeste)

Usagi a écrit:Je ne pense pas du tout que le désir et les goûts sexuels soient immuables pour ma part. S'ils sont socialement construits on peut les déconstruire.

+1. D'ailleurs mes "goûts" ont évolué depuis 12/13 ans. Je me rends bien compte que des types qui m'attiraient quand j'avais 20 ans, aujourd'hui je me demande bien ce que je pouvais leur trouver. D'autre part j'éprouve plus souvent de l'attirance pour les femmes aujourd'hui qu'à l'époque.

Et que faites vous des goûts sexuels qui ne sont pas socialement construit ?

Maxfly a écrit:Timer > Tu n'exagère pas un peu là ? Les enfant apprennent à la maternelle d'où vient le lait qu'on bois et que le fromage est fait avec du lait. Ne pas savoir ça c'est plus que être inculte, même si on vit en ville et qu'on n'a jamais vu de vaches de sa vie.

hum je suis pas complètement gaga. mais j'aurais dû préciser. je suis tellement habituée à parler à des véganEs que j'en oublie que la majorité des gens ne sont pas au courant que justement comment on fabrique le lait personne ne le sait vraiment (en fait ils le savent si ils réfléchissent 2 minutes mais ils y pensent tellement jamais qu'ils finissent pas l'oublier).

en l’occurrence, je parlais surtout du fait que les vaches c'est pas des usines à lait (ergo elles font pas du lait de la naissance à la mort comme les arbres font des feuilles), que lorsqu'elle n'a pas de petit elle n'en fait pas. que l'on les insémine artificiellement (par définition ça équivaut à un viol, surtout qu'elle n'est le plus souvent ni en chaleur (donc pleins de maladies à causes des irritations vaginales) ni bien sûr consentante [et oui elles ont une notion de consentement (évident, en dehors de la saison des amours elles ne sont pas volontaires, et surtout pas avec autre chose qu'un taureau) malgré leur incapacité à parler...]) pour qu'elle enfante et donc qu'elle produise du lait. et bio ou pas bio, le lait on le laisse pas au veau (c'est que ça vaut de l'argent...). donc le veau on le prend, on le sépare (maxi quelques jours si on est dans une exploitation bio peut-être, directement après la naissance dans la filière la plus classique) on l'engraisse et au bout de 6 mois, on lui tranche la gorge. la vache à lait, on la remet en cloque en gros à chaque fois qu'elle arrête de produire du lait (tous les 3 mois il parait après chaque accouchement). au bout de 5 ou 6 ans bien sûr la vache est pratiquement morte (elle est pas vraiment fait pour supporter ça) et on l'envoie donc à abattoir (pour info on a exactement les mêmes abattoirs pour les vaches laitières ou à viande, ce qui est parfaitement évident mais on dirait que personne ne le sait...) où elle finira au McDo par exemple (la majorité de ce qu'on appelle "viande de boeuf", en France, c'est de la vache laitière en fin de vie... enfin décédée plutôt).

après si MaxFly tu sais tout ça déjà bravo pour toi, moi personnellement je passe ma vie à apprendre aux végétariens que non lorsqu'ils boivent du lait ils sont très loin d'éviter la souffrance des vaches (alors ne parlons pas des omnivores...). ne parlons pas des œufs non plus bien entendu (les poules ne sont pas des usines à oeufs). donc lorsqu'on voit les vaches qui dansent la techno ou qui prennent l'air dans la campagne normande (parce qu'il faudrait toute la surface terrestre disponible si les vaches étaient pas confinées et entassées dans des bâtiments coupés du soleil dans 99% des cas...), on est très très très (très) loin de la réalité...

bon après tout ça c'est pas mal hors sujet.

Maxfly a écrit:Et que faites vous des goûts sexuels qui ne sont pas socialement construit ?

Est-ce que ça existe ? Sur ce forum, on s'interroge souvent sur le fait que l'hétérosexualité n'a rien de naturel, que c'est aussi le résultat d'un formatage

Maxfly a écrit:Pas envis de lire les 69 pages de ce topic, me donner quelques exemples serait beaucoup plus rapide pour toi.

Je ne vois pas pourquoi je prendrai le temps de te donner des exemples parce que tu as la flemme de lire.
Je ne suis pas destinée à t'instruire.

FûtdeChêne a écrit:parfois je me blottis contre lui avec les jambes qui piquent et j'ai un peu honte de ma fainéantise

.
Si tu ne te rases pas du tout, tu ne piques jamais  

FûtdeChêne a écrit:Dès lors que je ne le supporte pas (sexuellement parlant) chez l'autre, visiblement ce n'est pas une norme de la féminité que j'ai intériorisée.

C'est peut-être une norme de société. Je ne sais pas si c'est vraiment mieux. (je suis TRES triste de constater qu'un certain nombre d'hommes se sent obligés de se raser (le torse, les cheveux pour les Africains, etc.)

FûtdeChêne a écrit: Je vous rejoins, on ne peut pas avoir d' "avis" sur le physique d'une personne déterminée. Il n'y a rien de rationnel à cela, il s'agit d'un jugement, et à mon avis il est à peu près tout le temps malvenu, à moins que la personne l'ait explicitement sollicité.

 

FûtdeChêne a écrit:Tout ça pour dire : que pensez-vous du critère <est-ce que ça me déplaît fortement chez mon partenaire dans une optique sexuelle ?> pour déterminer si le dégoût d'un aspect physique chez soi est le résultat d'un conditionnement ou d'une inclinaison personnelle ?

Ce n'est peut-être pas un conditionnement sexiste, mais cela peut être un conditionnement quand même. On voit à peine plus d'hommes poilus ou gros que de femmes poilues ou grosses dans les médias.

Maxfly a écrit:Et que faites vous des goûts sexuels qui ne sont pas socialement construit ?

Je ne pense pas que les goûts sexuels s'affranchissent de la société ; je pense qu'ils sont forcément socialement construits.

J'ai retrouvé la femme musclée et poilue, c'est Lisa Lyon, une bodybuildeuse connue dans les années 70-80

http://www.girlswithmuscle.com/44315/



Sinon Maxfly, ton // entre muscles et pilosité ne tient pas pour une raison médiatique : régulièrement, on voit des femmes musclées dans les magazines, à la télé. Ce sont les nageuses, les athlètes, etc. Une personne aimant le sport va en voir régulièrement. Certes, je ne nie pas qu’il y ait un dérangement chez certaines personnes voyant des femmes musclées mais au moins, les médias mainstream en montrent et en parlent même de façon positive.
Pour voir une femme « poilue », faut aller sur des sites « spécialisés ». L’absence de référent étant qqch de très problématique, surtout dans une société hypermédiatisée

Je pense que Maxfly a envie de garder sa façon de voir comme si c'était la vérité (ou alors, il faudra qu'on lui prémâche toutes les informations).

oui, je sais, c'est pas très "gentil". m'en fous, suis pas gentille. Surtout quand une personne redit à chaque fois la même chose malgré nombre de personnes qui lui font remarquer que ce n'est pas juste.

Sur le côté pas naturel des poils, voici ce qu'on trouvait dans un mémoire de psychologie sociale qui date de 2006 (c'est un extrait de mon site)

On trouve des choses ahurissantes dans ce mémoire. Le panel est constitué de 116 étudiantes en deuxième et troisième année de licence de psychologie à Nanterre, âgées de 19 à 26 ans (âge médian 21 ans). On pourrait s'attendre à bcp de tolérance et de recul mais c'est tout le contraire qui s'est passé.

On leur demande si c'est normal et naturel d'avoir des poils aux aisselles pour une femme.

1. 16 sujets qui trouvent peu normal et pas naturel d'avoir des aisselles sans poils, pensent que les modifications corporelles sont un enjeu féministe faible mais l'épilation pas du tout, se sentent plutôt proches des idées féministes et ne prescrivent l'épilation que si les aisselles sont visibles. Ces sujets invoquent plus souvent que les autres la norme comme justification à leur pratique.

2. 38 sujets qui trouvent parfaitement normal et naturel d'avoir des aisselles sans poils, pensent que les modifications corporelles sont un enjeu féministe faible mais l'épilation pas du tout, se sentent plutôt proches des idées féministes et prescrivent l'épilation régulière. Ces sujets n'invoquent jamais la norme comme justification à leur pratique.

3. 34 sujets qui trouvent parfaitement normal mais peu naturel d'avoir des aisselles sans poils, ne perçoivent aucun enjeu féministe, se sentent peu proches des idées féministes et prescrivent l'épilation régulière. Ces sujets invoquent rarement la norme comme justification à leur pratique.

4. 21 sujets qui trouvent plutôt normal mais peu naturel d'avoir des aisselles sans poils, perçoivent clairement les enjeux féministes, se sentent plutôt proches des idées féministes et prescrivent l'épilation régulière ou seulement par rapport à la visibilité. Ces sujets invoquent peu la norme comme justification à leur pratique.

38 sur 116, et ce sont des femmes qui étudient la psycho, les normes sociales, toussa. Je te laisse imaginer parmi les femmes lambda

Tout le mémoire à télécharger ici : http://www.ecologielibidinale.org/fr/biblio/miel_normeepilation.pdf

je plussoie nurja pour tout ce qu'elle a dit, d'autant que quand on a des yeux je trouve ça gonflé de demander à quelqu'un de résumer un topic en restant le cul sur sa chaise... ça fait pas un peu le macho qui demande sa bière?

Nurja a écrit:Je pense que Maxfly a envie de garder sa façon de voir comme si c'était la vérité (ou alors, il faudra qu'on lui prémâche toutes les informations).

oui, je sais, c'est pas très "gentil". m'en fous, suis pas gentille. Surtout quand une personne redit à chaque fois la même chose malgré nombre de personnes qui lui font remarquer que ce n'est pas juste.

A qui le dis-tu  (en bref, je suis d'accord) je crois même, que même prémâchées, les infos ne passent pas.

Elle est où ma bière ? Personne ne me l'a encore apporté ? Mais c'est un scandale ! Ces femmes, on ne peut rien leur demander !

Non mais sérieusement je ne vous demande pas de faire un résumer du dit topic, seulement me donner quelques exemples de ce que les gens disent de vos poils. Donner des exemples ça vous demande 2-3 minutes, alors que lire un topic de 69 pages c'est plusieurs heures (voir jours) (au passage j'en ai lu quelques passages de ce topic avant même que vous me demandez de le faire). Après si vous ne voulez pas je ne vous oblige pas mais bon ça ne fait pas très sérieux. Après je demande qu'à vous croire, je n’essaye pas à avoir raison mais pour le moment rien de ce que vous m'avez dit m'ont convaincu. Ce que vous dites se résume à "moi je suis poilue, je sais ce que je dis, les gens pensent que les poils ne sont pas naturels chez les femmes" et lorsqu'on vous demande si vous avez déjà eu beaucoup de remarques de gens qui disent que ce n'est pas naturel, il n'y a plus personne, ou alors vous dites qu'il faut lire le topic de 69 pages (ouais super la communication avec vous). Au passage, le fait que vous êtes plusieurs à affirmer la même chose ne vous donne pas forcément raison (dans ce cas les milliards de personnes qui affirment que ce n'est pas normal qu'une femme ait des poils, que c'est crade et tout, ont raison (ce dont je ne pense pas non plus)). Alors oui c'est sans doute un sentiment que vous partagez toutes, du fait que cela vous touche personnellement, mais il ne faut pas confondre et "sentiments" et "réalité".

Je serais curieux aussi de savoir ce qu'ils entendent dans le texte de pierregr par "normal et naturel d'avoir des aisselles sans poils" et de quel manière ce sondage a été établi. Ces étudiantes s'épileraient pour le plaisir de s'épiler ?!  "Les poils ne poussent pas naturellement mais je m'épile quand même toutes les semaines et je rince mon épilateur au cas où il y a de la poussière... d'ailleurs on ne dirait pas comme ça, mais avec tous ces morceaux noirs qui sortent de mon épilateur quand je le rince, ça en fait de la poussière que je ramasse à chaque fois ! En fait on ne s'épile pas pour retirer les poils qui ont poussé mais pour enlever la poussière qu'il y a sur notre corps !" <-- Sangoku est un mec très sympas qui aime beaucoup rire.
Non, plus sérieusement, j'ai énormément de mal à imaginer que les gens (en particulier les femmes) puissent croire que les poils ne poussent pas naturellement chez les femmes !

Bon pour en revenir aux muscles : Effectivement dans certaines disciplines sportives, les femmes athlétiques et musclées ne sont pas trop mal médiatisées, bien qu'elles le sont largement moins que les hommes. Mais de là à dire que les médias parlent d'elles positivement, je ne suis pas d'accords, les médias et les gens s'intéressent à elles uniquement pour leur performances sportives et dès qu'on parle de leur physique le discours n'est plus du tout le même. Leur musculature est très souvent associée à la prise d'anabolisants et non à l'effort physique ce qui conforte dans l'idée qu'un physique musclé de femme n'est pas naturel. Les médias montrent rarement ces femmes en dehors de leurs disciplines sportives et lorsqu'ils le font c'est plutôt de manière assez négative. Si les médias pouvaient remplacer toutes ces athlètes à la musculature indésirable par des femmes de type mannequins, ils ne se gêneront pas !
Et il est extrêmement rare aussi de croiser une femme à la musculature apparente dans la rue.

Ben en fait, quand on dit que des gens pensent que ce n'est pas naturel, c'est plutôt une métaphore (quoique...) : dans certains esprits, qui sont quand même assez nombreux, les poils sur les femmes ne font pas naturel, il faut donc les enlever, je pense que tu peux quand même comprendre ce que ça veut dire, si une quantité énormissime de femmes doivent enlever leurs poils, c'est bien qu'il y a un problème avec l'aspect naturel de la chose. (la porte est assez ouverte, now?) Oui c'est naturel, et oui tout le monde est censé le savoir, mais c'est une vérité trop pénible à accepter pour beaucoup.

Et tu serais surpris du nombre de mecs qui veulent avoir une copine parfaitement glabre mais qui ne veulent pas entendre parler du procéder d'épilation. Ils croient que les poils partent comment, ceux-là, par l'opération du saint esprit?

Et si c'était accepté que ce soit naturel, tu crois qu'on nous bombarderait sans cesse de nana parfaitement lisses qui se rasent même des jambes déjà lisse !? Il est formellement proscrit de montrer le moindre poil féminin, tu crois que c'est pour quoi, à ton avis?
Et le vice est poussé jusqu'à mettre des faux poils sur une femme quand c'est d'accord pour qu'on en voit, même comme ça, il est proscrit de montrer de vrais poils féminins.
Pose toi les bonnes questions.

Et une dernière chose, on ne confond pas du tout, mais alors pas du tout sentiments et réalité. Tu n'as pas la moindre idée de la dite réalité, et tu oses nous dire cela? Je l'ai déjà dit, moi je veux bien discuter, mais il y a des limites qui ne doivent pas être dépassées.

Edit : autre chose d'ailleurs, tu es ici pour chercher à être convaincu? Mais ne penses-tu pas que l'effort ne devrait pas se situer que d'un seul côté (du notre en somme)? Si tu attends d'être convaincu, ça va pas le faire, parce qu'il ne suffit pas d'obtenir le pain tout cuit dans la bouche, il faut aussi le mâcher, l'avaler et le digérer, et ça, on peut pas le faire à ta place.

Tout ça je le sais bien et je suis tout à fait de votre côté mais moi quand je dis que les gens pensent que les muscles ne sont pas naturels chez les femmes, ce n'est pas une métaphore, ils pensent réellement qu'une femme ne peut biologiquement pas avoir de musculature visible sans aide chimique. Et comme c'est moi qui ai lancé le débat là dessus, c'est bien vous qu'étiez à côté de la plaque et non moi  ... Bref encore une fois on était pas sur la même longueur d'onde... Difficile à régler la fréquence des ondes entre nous

(Mais je me doutais bien que vous parliez de métaphore )

Ah mais ça j'ai jamais dit le contraire hein, mais le fait est que tu as voulus te risquer à établir une comparaison entre les poils et les muscles, là où c'est juste totalement stupide vu que ce sont deux choses très différentes.
Donc non, on n'est pas à côté de la plaque, on réagit juste à des trucs que tu dis qui sont quand même assez fort de café.

Pourtant je ne suis pas un grand buveur de café, et encore moins quand il est fort ... Remarque cela pourrait expliquer pourquoi j'ai du mal à doser   

Enfin bon cette comparaison maladroite dont tu parles on n'en a parlé que dans 3 messages  
(Puis le sujet sur les poils en comparaison des muscles dans la société, c'est vous qui l'avez lancé, pas moi ^^)

Cylia a écrit:
Edit : autre chose d'ailleurs, tu es ici pour chercher à être convaincu? Mais ne penses-tu pas que l'effort ne devrait pas se situer que d'un seul côté (du notre en somme)? Si tu attends d'être convaincu, ça va pas le faire, parce qu'il ne suffit pas d'obtenir le pain tout cuit dans la bouche, il faut aussi le mâcher, l'avaler et le digérer, et ça, on peut pas le faire à ta place.

Tien je n'avais pas vu ton edit. En tout cas ton pain il faut le mâcher et le digérer longtemps, très longtemps s'il faut lire un topic de 69 pages !  
Enfin c'est quand même bizarre ce que tu dis, car le principe d'un débat c'est un peut aussi essayer d'avoir des arguments convainquant.

Ben j'ai du mal avec le principe un qui déballe des arguments (convainquant sinon ça compte pas) et l'autre qui attend pépère assis de voir si ça lui convient ou pas, si tu vois ce que je veux dire. Ou déballer en face d'un mur qui attend de voir si les arguments vont le faire tomber, si tu préfères cette illustration.
Après j'avoue que je ne suis pas particulièrement fan de l'idée du débat vs.
Aussi, je ne faisais pas nécessairement référence au topic sur la pilosité mais un peu tout ce qui a été dit ici, aussi.

Mais au fait, c'est quoi un argument convainquant? Parce que d'après ce que je sais, c'est quand même assez subjectif et on peut invoquer la non convainquancité quand ça nous arrange histoire de faire couler l'argument, hein Quoi qu'il en soit, je suis toute ouïe.  

@maxfly : hum, le début de ton long post de 19:48 (et en fait un peu tous tes posts) a un léger - je dis bien léger - relent de mansplaining. mais ce n'est que mon avis, une simple remarque. et pour en revenir encore à cet histoire de topic de 69 pages... ne crois tu pas qu'il soit possible que nous non plus on le connaisse pas forcément par coeur et que donc pour trouver lesdites remarques on va nous-même devoir se taper des pages et des pages en scrolling rapide?

sinon sur cette histoire de "naturel", "ça fait naturel"... disons les choses simplement : les gens sont pétris de préjugés et ne se comportent pas en biologistes à chaque fois qu'il faut juger le physique de quelqu'un. disons différemment qui si les gens sont conscients que c'est naturel (biologiquement parlant) d'avoir des poils qui poussent, ils ne trouvent cependant pas naturel le port des poils, socialement parlant, et donc un synonyme serait plutôt qu'ils ne trouve cela pas normal, i.e. pas dans la norme. oui, les muscles ce n'est pas non plus dans la norme standard.

mais autant on reproche (et pas qu'un peu) aux poils de rendre "crade" (au moins en apparence) et d'être un symbole d'une mauvaise hygiène de vie, autant question muscles on n'oppose généralement que le principe stéréotypique de séduction qui oblige (culturellement parlant) les femmes à adopter des critères arbitraires de beauté (dont font partie l'absence de poils et de muscles trop apparents) pour paraître "belle", afin de trouver un "partenaire de vie" (ou de sexe), ou de le garder.

de plus, autant les poils ça reste un choix (ou un non-choix) somme toute assez idéologique (car il n'y a pas d'intérêt pratique à enlever ses poils ou à les garder, sauf pour éviter les tortures physiques...), et donc les gens ne se gênent pas pour commenter, autant les muscles on sait de manière globale qu'être musclé améliore la santé sur pas mal de critères, cardio-vasculaires, respiratoires, etc. difficile de dire à quelqu'un directement en face de ne pas garder la forme (même si ça ne rebute pas tout le monde bien sûr). d'ailleurs le sport (à petite dose) est modérément encouragé par les médias, alors que les poils c'est 100% tabou, dès qu'il y en a un tout petit peu.

et puis à moins d'être une fana des poils, les garder relève du détail dans la vie de la personne (même si bien sûr ce choix ou non choix est extrêmement difficile à faire dans cette société), tandis qu'être réellement musclée pour une femme signifie à priori une passion sportive ou un travail physique généralement "réservé" aux hommes. donc ça fait partie intégrante de la vie de la personne. lorsque les gens commentent les poils, pour eux ce n'est qu'un détail, mais qui a beaucoup d'importance pour eux, et ils pensent ça devrait être facile pour la personne de s'enlever les poils. donc les gens qui jugent se permettent plus parce qu'ils se disent que se retirer les poils ne coûte rien (ben voyons). tandis que les muscles... déjà c'est pas facile à perdre. donc ils seront moins enclin à commenter s'ils n'ont pas espoir de te changer (en général quand les gens donnent des conseils emmerdants c'est qu'ils ont un fort désir de contrôle sur les personnes qu'ils croisent). et de plus justement ce n'est pas un détail dans la vie d'une femme musclée. soit c'est une passion, soit c'est un métier (ou les deux). dans cette situation, commenter la vie de la personne c'est réellement se mêler des choix de vie de la personne, ce qui n'est pas le cas pour les poils, parce qu'on considère presque que montrer les poils est une offense faite aux autres, et donc qu'ils ont leur mot à dire là-dessus.
c'est mon avis en tout cas sur la question.

Je suis juste totalement d'accord avec ton post.
Quoique ça n'empêche pas les gens de critiquer, je pense que ça doit être assez horrible à vivre quand on est vachement musclée, les commentaires. Mais là, c'est peut être dans la même veine que pour le poids, à moins de connaitre un peu la personne, on ne lui dira pas en face, ou on pouffera de loin, mais par contre sur le net ça doit y aller, je pense.

Mais oui sinon, je suis entièrement d'accord avec toi, les poils sont limite un problème de santé publique, c'est comme tu le dis, considéré comme une offense faite aux autres, surtout qu'on associe assez facilement poils et saleté, ce qui rebute encore plus les gens et les amènent à s'indigner plus facilement.

Et aussi, +1000 pour ceci :

si les gens sont conscients que c'est naturel (biologiquement parlant) d'avoir des poils qui poussent, ils ne trouvent cependant pas naturel le port des poils, socialement parlant, et donc un synonyme serait plutôt qu'ils ne trouve cela pas normal, i.e. pas dans la norme. oui, les muscles ce n'est pas non plus dans la norme standard.

C'est tout à fait ça : ils ne considèrent pas comme naturel (pas normal) de les garder.

Ben sans vouloir t'offenser Cylia, l'image du mur est également valable pour vous car j'ai justement un peu l'impression à me heurter à un mur quand je discute avec vous. Et l'image de celui qui attends paisiblement dans son fauteuil, je ne vois pas en quoi cela peut s'appliquer à moi (hors mi le fait que je ne veux pas perdre je ne sais combien d'heures à lire un topic de 69 pages alors que vous ça prendra même pas 2 minutes d'écrire quelques exemples pour argumenter vos propos), car moi je m’efforce à donner des arguments pour exprimer ce que je pense et je n'attends pas bêtement que vous donnez les votre contrairement à vous qui évitez de répondre à mes questions en m'envoyant lire un topic de 69 pages.

Et un argument convaincant est tout simplement un argument qu'on ne peut contredire.

Quant au "débat vs", comme tu dis, cela le devient lorsque deux parti est en désaccord ou qu'il y a une incompréhension entre les deux partis, et cela est inévitable lorsque c'est le cas.


Enfin bon de tout ça on s'en fout un peu maintenant, car ce débat est clos étant donné qu'on sait maintenant que vous étiez dans la métaphore lorsque vous parlez des poils non naturels alors que moi je ne l'étais pas du tout quand je parlais des muscles.

Ah, je ne sais pas, j'ai l'impression, depuis qu'on a ouvert ce fil, d'essayer de faire preuve de la plus grande tolérance et écoute possible, et essayer de fournir des pistes en conséquences, pistes que tu ne souhaite pas prendre.
C'est facile de dire qu'on ne répond pas à tes questions, suffit de lire un peu ce qu'on écrit, il y a des tas de réponses, dedans. Alors peut-être qu'elles ne te conviennent pas, qu'en sais-je, mais nous essayons.

Il n'y a pas d'argument magique qu'on ne peut contredire, il y aura toujours à redire sur un argument, tout simplement parce que les points de vue ne sont pas toujours les mêmes, et parce qu'il n'y a pas d'argument parfait.

Bref, pour résumer brièvement les exemples au sujet des poils, je dirais que la majeure partie du temps, ce qui revient dans les moqueries, c'est :
- baaah c'est sale, vas te raser sale moche!
- comment espères-tu avoir un mec si tu as des poils?
- les poils sur les meufs, c'ey pas féminin
- this isn't the view we signed up for ! (cf la campagne de pub veet qui est sur les dernières page du topic sur la pilosité)
- tu ressemble à un mec, sérieux, les poils c'est pour les hommes !
- tu pourrais faire un effort pour prendre soin de toi
- tu vas à la plage sans avoir rasé ce qui sort de ton slip? Bah mets une serviette sinon je veux pas de toi à côté de moi! J'ai honte.
- Tain' si tu veux ne pas raser tes aisselles, okay c'est ton problème mais t'avise pas de lever le bras en l'air je ne veux pas voir ça !
- t'es poilue, t'es moche
- hors de question que je couche avec toi si tu ne rase pas vite ton pubis (et tout le reste)
- etc.

Il est franchement désagréable ce dernier post.

Maxfly a écrit:je ne veux pas perdre je ne sais combien d'heures à lire un topic de 69 pages alors que vous ça prendra même pas 2 minutes d'écrire quelques exemples pour argumenter vos propos

À votre service Monseigneur !…