Le nouveau visage de la féminité ?

bah, j'avais précisé sur le fait que c'était léger...

Ah mais je ne dis pas qu'il n'y a pas, mais que ça allait être difficile à comprendre ^^

timer a écrit:ah, que de propos au ton si péremptoire... un réel plaisir de te lire.

N'est-ce pas ?

Pour ma part, je ne lirai plus ses interventions, surtout après avoir lu ça :

Maxfly a écrit:Heu merci de parler français stp, je ne connais pas tous vos termes de féminismes lol.

Maxfly a écrit:Ben voila c'est tout ce que je demandais. C'était si compliqué ?

Maxfly a écrit:Merci madame, mais j'attends toujours ma bière !  

Tu remets pas en question surtout, ça pourrait montrer que tu es sincèrement sensibilisé au féminisme !

timer a écrit:ça fait pas un peu le macho qui demande sa bière?

yep. Un peu beaucoup même

Cherry Song a écrit:Pour ma part, je ne lirai plus ses interventions

On est deux.

Arf, Marion Bartoli a eu droit à un déluge de remarques sur son physique de « grosse », même sur la BBC et des forums anglophones, j’ai vu des messages d’une violence extrême, alors qu’elle est loin d’être grosse. Donc oui, les femmes qui ne correspondent pas aux standards de minceur sont moquées, insultées.

Dans le lien ci-dessous, copies d’écran de twitter où l’on voit la violence machiste

http://cratesandribbons.com/2013/07/06/what-does-physical-attractiveness-have-to-do-with-sport/

De toute façons que vous me lisiez ou que vous ne me lisiez pas ça revient un peu même car quand vous me lisiez, vous le faites de travers et vous déformez tout à votre avantage. C'est à croire que vous le faites express d'ailleurs. Vous prenez tout au premier degré, pas de place pour le second degré ici et même avec des lol et des smileys qui correspondent. Vous êtes susceptibles à souhaits et voyez vraiment le mal de partout. Alors qu'à la base je suis de votre côté. Et c'est comme ça que vous voulez faire avancer le féminisme ? En se prenant la tête pour des détails avec des personnes qui sont de votre côté et vous soutiennent ?

Dites-moi pas par exemple que vous n'avez jamais entendu dire quelqu'un un truc de genre "merci de parler français" lorsque quelqu'un d'autre emploi un terme qui ne fait pas parti du langage du premier !! C'est une forme d'humour très rependu et cela ne veut pas dire que vous ne parlez pas français mais que vous avez employé un terme qui n'a pas été compris. Ah mais c'est sur quand on ne comprend pas le second degré on ne peut comprendre ce genre de chose. D'autant plus que cela je l'ai expliqué timer juste avant ! Ah mais j'avais oubliez qu'on ne lit plus mes messages ! Ben alors si vous ne lisez pas ne venez pas sur ce topic.

Et n'allez pas me demander de me remettre en question lorsqu'on ne sait pas se remettre en question soi-même.

D'autre part où avez-vous lu que j'ai dit que les personnes en surpoids ne sont pas injustement victimes de nombreuses intolérances ??!! J'ai seulement dit que c'est de plus en plus mal vu de dire du mal du physique de ces personnes !! Que lorsque quelqu'un le fait, beaucoup de gens vont le regarder de travers et/ou le faire remarquer qu'il est intolérant et pas seulement par des personnes en surpoids mais aussi par des personnes au physique mince. Alors que ce n'est pas du tout le cas pour les femmes musclées.


Alors svp, pour l'amour de dieu, lisez correctement mes messages !! J'en ai vraiment plus que mare de devoirs toujours me justifier et me répéter ! Mare aussi de me faire passer pour je ne sais pas quoi comme un mansplaining par exemple ! J'ai beau être gentil, être patient, essayer de m'expliquer, de vous comprendre, mais j'ai quand même mes limites ! Mince, vous ne voyez vraiment pas que je suis de votre côté ???

Nom de Zeus ! Ca fait du bien de pousser un coup de gueule !

ah, je suis contente  au moins tu as arrêté d'utiliser un ton péremptoire et le mode impératif à toutes les sauces. et puis au moins tu nous dit pas ce qu'on doit dire, faire, penser. tu ne parles pas non plus en mode "je suis une pauvre victime, vous êtes des méchantEs hystériques", et ça c'est très agréable.
ça va, j'arrive à te lire correctement maintenant? dis-le moi si je me goure, hein, tu es tellement sage et intelligent. et puis comme tu nous le répètes en long en large et en travers, tu es de notre côté, pas vrai? après tout, il suffit d'affirmer à haute voix que l'on est pro-féministe pour le devenir, et si certainEs d'entre nous ont eues à redire sur certains truc, par exemple sur ta page facebook de ton aveu faite pour attirer les reluqueurs de petits culs, c'est probablement parce qu'on est un peu stupides et conNEs, tu as forcément plus raison vu ton expérience en matière de féminisme comparé à nous. faut nous excuser ! :dents:on peut pas touTEs être parfaitEs comme toi...

Mais si, on comprend le second degré, je t'assure. Le truc c'est que ce n'est pas toujours la meilleure chose à faire, il y a des choses qui ne sont pas forcément drôles pour tout le monde, même si ce n'est pas à prendre au sérieux.
Si ça t’intéresse plus en profondeur, je peux éventuellement t'expliquer pourquoi, sur le fait d'être susceptible et voir le mal partout, et éventuellement sur le fait de ne pas trop rire sur certaines choses. Ce n'est pas forcément contre toi, c'est juste que ce sont des choses qu'on peut bouffer sans arrêt dans la vie quotidienne et qui du coup, nous fatiguent tant c'est redondant, même si ce n'est pas dit dans l'intention de blesser, même si c'est de l'ironie.

Quand par exemple, tu dis des choses comme ça :

Et c'est comme ça que vous voulez faire avancer le féminisme ? En se prenant la tête pour des détails avec des personnes qui sont de votre côté et vous soutiennent ?

Il s'agit de "mansplaining". C'est à dire, dire aux féministe, ou plus encore, aux femmes, comment elles doivent gérer leur cause.
C'est pas forcément grave en soi, c'est juste extrêmement pénible, parce que c'est encore et toujours comme ça, nous vivons des choses qui nous font nous sentir mal, et on vient encore nous dire comment on devrait agir et gérer cela. Je ne sais pas si tu comprends ceci, peut-être qu'un paralèlle te parlera plus : dire à une personne "racisée" comment agir face au racisme. Dire à une personne homosexuelle comment agir face à l'homophobie. Dire à une personne handicapée comment vivre son handicap. Je ne sais pas si ça te parle plus...? Ou peut être, dire à une femme musclée comme agir face au regard des autres, et comment elle doit se sentir.

Pour ce qui est de ton "coup de gueule", c'est le genre de chose à laquelle on a le droit tout le temps, donc ça te fait du bien, mais de notre côté si on "coup de gueule" sur ce que tu dis, ça ne passerait sans doute pas aussi bien. Réfléchi là-dessus, mets toi à notre place. Ici, c'est un peu du quotidien lambda pour nous, que de manger ce genre de réflexions, c'est pourquoi certain-es sont fatigué-es de lire et répondre, aussi. C'est presque la société entière qui pousse des coup de gueule de la sorte à intervalle régulier. Ca fait du bien, mais on en paye les pots cassés. Et ce sont toujours les même qui les payent, les pots cassés, un homo est chiant parce qu'il aime pas qu'on blague sur l'homosexualité alors il reçoit un coup de gueule ,un noir est chiant parce qu'il aime pas qu'on blague sur le racisme alors il reçoit un coup de gueule, une femme est chiante parce qu'elle aime pas qu'on blague sur les sexisme alors elle reçoit un coup de gueule, et ainsi de suite. Pauvre blagueur "blanc-hétéro-cisgenre" qui est tout triste et fâché de ne pas pouvoir blaguer sur les problèmes des autres. Tu vois où est le problème...?

Sur le surpoids, perso, j'ai très bien compris que tu n'avais pas dit que ces personnes n'étaient pas injustement victimes d'intolérance, seulement, la façon avec laquelle tu t'exprime laisse à penser que ce n'est pas un problème grave, voir un problème résolu. Et que c'est un problème d'échelle moindre comparé aux muscles. Imagine qu'une personne en surpoids lise ce que tu écris, comme par exemple le fait que c'est pas très bien vu de critiquer ces personnes là et que ça tend à se faire rare. Qu'une personne, en surpoids, et qui a expérimenté tout au long de sa vie, injures, insultes, mépris, lise cela. Je pense qu'elle serait outrée.

On ne déforme pas tes propos, Maxfly. On les relève tels qu'ils sont et on commente, sur ce qui ne va pas. Parce que, même si c'est peut être inconscient, il y a des choses qui ne vont pas, dans tes propos, alors on souhaite te les faire remarquer, pour, en ce qui me concerne, essayer de te faire réfléchir dessus. Ce n'est pas pour te faire chier, ou pour te clouer au sol, c'est pour essayer d'avancer. Y'a rien a gagner à relever juste pour te mettre le nez dans ton caca, y'a tout à gagner à relever pour essayer de te faire prendre conscience.

Et encore une fois, si je te dis tout ça, c'est pas pour te faire chier, c'est pour essayer avancer. Ce n'est pas non plus contre toi, c'est pour essayer de t'expliquer qu'il y a des choses qui font mal et sur lesquelles ont doit réfléchir. Je me dis que si tu es "de notre côté", comme tu dis, ça ne devrait pas te poser problème de réfléchir à ces questions là.

Quand je te parlais du fait que je n'aime pas les débats vs, c'est exactement ça, et c'est à prendre ainsi : ceci n'est pas un débat vs, je n'argumente pas contre toi, je ne suis pas contre toi, il ne faut pas prendre ça comme un argument de contradiction à l'encontre de tes propos, mais comme des explications qui sont ce qu'elles sont, pour réfléchir plus en profondeur.

ps : le vocabulaire pas trop "jargonné" est volontaire, j'essai de parler "en français"

Je veux bien essayer me mettre à votre place mais mettez vous à la mienne aussi. Lorsque le moindre truc qu'on dit est contredit, que dans tout ce qu'on dit il y a toujours quelque chose qui ne convient pas, qu'on doit toujours se justifier, à la longue ça fatigue tout autant.

D'autre par mes second degrés ne sont pas autour du féminisme et c'est pour essayer de donner une atmosphère plus détendue, mais apparemment ça ne fonctionne pas ici. Et quand je m'amusait à faire le macho qui attendait sa bière, c'était pour rentrer dans votre jeu qui disaient que je donnait cette impression, bref c'est vous qui m'avez tendu la main. Vous-vous doutiez quand même bien que je ne suis pas comme ça que c'était juste un jeu.

Et pour en revenir aux personnes en surpoids, je n'ai jamais dit non plus que les actes d'intolérances qu'elles subissent sont rare, seulement qu'aujourd'hui c'est mal vu de dire du mal de leur physique contrairement au physique des femmes musclées et c'était en réponse par rapport au fait où tu disais, Cylia, que ce que les femmes musclées subissent c'est comme pour les personnes en surpoids. Comme tu disais très bien : l'intolérance sur le physique des femmes musclées n'est pas une discrimination reconnu comme tel dans notre société et cela donne droit à tout type d'abus, contrairement à d'autres intolérances comme celle qui concerne les personnes en surpoids. Alors je suis désolé si ceci peut blesser les personnes en surpoids qui peuvent me lire, mais c'est mon constat personnel. Mais bon si une personne en surpoids qui nous lit est blessée, je pense que c'est plus par le tapage que ça a fait après et le fait qu'on continu toujours à insister sur cette histoire, que par ce que j'ai dit. (Le pire c'est qu'on avait trouvé un terrain d'entente là dessus et on continu en discuter quand même)

Mais je me mets à ta place, Maxfly, c'est bien pour ça que j'essai de t'expliquer tranquillement pourquoi ça ne va pas sur certains points.

Pour la blague, très sincèrement je ne l'ai pas mal pris, j'ai bien compris que tu voulais juste "jouer le jeu". Le soucis n'est pas là, effectivement, on peut bien rire des choses qui nous concernent, mais ce n'est pas forcément le cas de tout le monde, en particulier si c'est adressé à des personnes que tu ne connais pas, avec le contexte qui va avec, ça peut ne pas avoir le même impact qu'une blague entre amis qui savent ce qu'ils pensent mutuellement. Ici, on ne se connait pas, et avec le contexte, c'était quand même assez risqué que ce soit mal pris, et comme on ne se connait pas, comment être parfaitement sûr que c'est dit avec "respect" ? (même si je doute sincèrement que ce soit cette seule blague qui ait été mal prise). Bref en résumé, ce n'est pas parce que tu connais untel qui réagis bien aux blagues et que tu n'y vois pas de problème que c'est pareil pour tout le monde.

Bon, en fait le truc, c'est que je ne reconnais pas le fait que l'intolérance envers les personnes en surpoids est minimisée par le fait que c'est reconnu comme discriminatoire. On va dire que c'est pas parce que l'emballage du bonbon est bien fait que le bonbon est bon à l'intérieur : en d'autres termes, ce n'est pas parce qu'on fait mine de reconnaître en surface que les propos discriminants envers les personnes en surpoids sont intolérables que c'est appliqué dans les faits. Je ne trouve pas que les mentalités ont beaucoup avancé là-dessus. Suffit juste de voir comment c'est traité médiatiquement, presque pas de personnes qui font plus que du 42 dans les pubs, presque pas de fringues potables au dessus de cette taille dans les magasins lambda, et pareil pour les magasines, pour les vêtements et les revues, il faut aller dans le "spécialisé". Ce qui est pour le moins scandaleux, on ne peut pas me faire avaler que c'est mieux "accepté"(sic) avec ça.

Que ce soit mal vu, ça ne veut pas dire que ça en enlève tout impact.

Cela dit, je veux bien reconnaître que mon parallèle était mauvais, ce n'est pas du tout la même chose ni le même type de remarques entre les deux.

@maxfly

wow. je déteste de plus en plus tes posts. cylia t'a répondu très courtoisement (plus que ce que tu méritais de mon avis, d'ailleurs tu l'as bien vu je suppose), et tu nous remets une couche de ton discours "nice guy", vrai féministe contrairement à nous, pauvre victime... je pense que c'est d'ailleurs franchement l'une des pires attitudes que tu puisses avoir ici.
(d'ailleurs je note en hs que comparé au pseudo-clash qui a valu un coup d'indigo sur le topic "Comment les violences sexistes sont traitées dans les médias", celui-ci me semble d'une toute autre ampleur. pas vous? je me fiche qu'il y ait recours à la modération ici ou pas, mais je voudrais comprendre pourquoi il y en a eu là-bas.)

Maxfly a écrit:Je veux bien essayer me mettre à votre place mais mettez vous à la mienne aussi. Lorsque le moindre truc qu'on dit est contredit, que dans tout ce qu'on dit il y a toujours quelque chose qui ne convient pas, qu'on doit toujours se justifier, à la longue ça fatigue tout autant.

bon le second degré ne marche pas, on va essayer autrement : tu veux bien arrêter l'impératif et le ton péremptoire, c'est arrogant et irritant ! d'avance merci, j'espère que tu feras un effort dans ton prochain poste, ça devient lassant.

Maxfly a écrit:
D'autre par mes second degrés ne sont pas autour du féminisme et c'est pour essayer de donner une atmosphère plus détendue, mais apparemment ça ne fonctionne pas ici. Et quand je m'amusait à faire le macho qui attendait sa bière, c'était pour rentrer dans votre jeu qui disaient que je donnait cette impression, bref c'est vous qui m'avez tendu la main. Vous-vous doutiez quand même bien que je ne suis pas comme ça que c'était juste un jeu.

le macho qui demande sa bière est le symbole cliché de ce contre quoi se bat le féminisme. dire que ton second degré n'a rien à voir est donc de mon avis absurde ici, ne trouves-tu pas?
"vous vous doutiez quand même bien..." (merci de parler à notre place, on est trop gourde pour le faire nous-même ; et ta tournure... pouah) oui on avait compris que c'était de l'humour. seulement voilà, ma remarque (vu que c'est moi qui ait parlé du cliché à l'origine) visait à te faire prendre conscience que tu avais vraiment l'air de vouloir imposer ta loi et nous filer des ordres pour avoir ce que tu voulais quand tu voulais. faire une blague à deux balles au lieu de nous répondre, c'est faire semblant que tout va bien et qu'on n'est pas irritée par ton attitude, c'est donc carrément ignorer nos propos (parce que moi je ne plaisantais pas en disant ce que j'ai dit), ce qui est extrêmement malpoli de mon point de vue.

Maxfly a écrit:
Puis bien que je n'ai pas fait de blague autour du féminisme et bien qu'on ne peut pas rire de tout, une personnes ouverte d'esprit peu très bien rire sur des choses qui la concerne directement. Mon père qui est belge par exemple n'est pas le dernier à faire des blagues sur les belge. Ma femme qui est ivoirienne lui arrive de rire a des blagues sur lui noirs. Il y a pleins d'homosexuels qui peuvent rire a des blagues sur les homos. Tant que ces blagues sont faites dans le respect des autres, c'est ce qui importe.

c'est pas l'humour qui me dérange (mais si tu t'attends à ce que je rigole il va falloir faire un peu mieux...) c'est le fait que finalement la remarque t'est complètement passée au dessus de la tête. la preuve, tu as empiré de manière spectaculaire, à tel point que ça en devient pour moi quasiment imbuvable...

Maxfly a écrit:
Et pour en revenir aux personnes en surpoids, je n'ai jamais dit non plus que les actes d'intolérances qu'elles subissent sont rare, seulement qu'aujourd'hui c'est mal vu de dire du mal de leur physique contrairement au physique des femmes musclées et c'était en réponse par rapport au fait où tu disais, Cylia, que ce que les femmes musclées subissent c'est comme pour les personnes en surpoids. Comme tu disais très bien : l'intolérance sur le physique des femmes musclées n'est pas une discrimination reconnu comme tel dans notre société et cela donne droit à tout type d'abus, contrairement à d'autres intolérances comme celle qui concerne les personnes en surpoids. Alors je suis désolé si ceci peut blesser les personnes en surpoids qui peuvent me lire, mais c'est mon constat personnel. Mais bon si une personne en surpoids qui nous lit est blessée, je pense que c'est plus par le tapage que ça a fait après et le fait qu'on continu toujours à insister sur cette histoire, que par ce que j'ai dit. (Le pire c'est qu'on avait trouvé un terrain d'entente là dessus et on continu en discuter quand même)

donc peinard tu te permets de dire ce qu'une femme en surpoids pourrait trouver à dire sur ce topic (et c'est vrai que tu as franchement l'air d'être la personne la mieux placée pour ça, alors que t'es même pas une femme...), et moi j'aime pas les personnes qui écrivent des phrases qui commencent par "désolé si j'ai blessé quelqu'un" et qui finissent par "mais j'ai rien à me reprocher, vous êtes en tord". désolée sincèrement (et ce n'est pas une tournure ici), mais je trouve ça lâche : soit tu t'excuses, soit tu te disculpes, tu peux pas faire les deux.

En fait ce que je trouve dingue sur l'humour, c'est que si tu rigole pas c'est que t'as pas compris le second degré. Mais si, merci, on a compris, ce n'est pas parce qu'on ne rigole pas qu'on n'a pas pigé.
C'est typique de toute façon.
Second degré ne veut pas dire que ce n'est pas problématique.
Ou à l'inverse, l'ironie va venir excuser tout propos pouvant être déplacé. L'ironie, l'excuse ultime qu'on ne peut pas contrer. Ca doit être ça, un "argument convainquant"

Moi je pense qu'une personne en surpoids pourrait trouver à dire sur ce topic : à expliquer à quel point la discrimination ambiante rend la vie infernale, oui. A expliquer à quel point c'est tellement "mal vu de faire des remarques"(sic) qu'on en est quand même blessé.
Moi tu vois, j'ai été en surpoids, quand j'étais ado, pas beaucoup, mais ce pas beaucoup suffisait à me pourrir l'existence. Et c'était tellement mal vu de faire des remarques qu'à chaque putain de fois que je bouffais un truc, on me disait "t'es encore en train de t’empiffrer?", tellement mal vu que si on ne me disait rien sous peine d'être si tristement mal vu par les autres on se contentait de me regarder comme si j'étais écœurante. Tellement mal vu qu'on me disait que si j'arrêtais de bouffer, j'aurais peut-être moins de mal à respirer. Tellement mal vu, qu'à défaut de faire des commentaires, on m'excluait parce que je n'étais tellement pas assez bombasse et parfaite pour être avec des gens tellement plus parfaits que moi. Puis si j'ai pas de copain, c'est sans doute parce que je suis trop grosse (fonctionne en version "amis").
Fait chier bordel. Coup de gueule. La grosse avec de l’acné et les cheveux gras d'hier vous salut.

 

L'ironie étant qu'on me parlait de ma santé quand j'étais en surpoids mais que si je suis en sous poids aujourd'hui c'est en partie à cause de celle-ci.  

Enfin Cylia, je constate quand même que tu es bien la seule ici à essayer de comprendre un minimum mes écris même si ce n'est pas toujours bien compris.

Bref encore une fois je n'ai jamais dit qu'il n'y a pas de gros problèmes d'intolérances vis à vis des personnes en surpoids (et pas seulement les femmes) mais que d'après mon constat ce n'est pas pareil qu'avec les femmes musclées. Faut quand même être hyper susceptible pour être blessé par ce genre d'infirmation (et considéré que son propre problème est le plus important). Tu l'as dit toi même que la discrimination des femmes musclées n'est pas reconnu comme tel par la société. Tu ne nie quand même pas non plus que la discrimination des personnes en surpoids est bien reconnu comme tel par la société ? De ce fait, on peut conclure que la société est plus tolérante envers les personnes en surpoids qu'envers les femmes musclées.

Pour répondre à timer, quand j'ai joué le machos, c'était le seul moment où oui effectivement j'ai fait du second degré en rapport avec le féminisme, mais bon tu as tendu la perche, je l'avais saisi. Mais bon c'est vrai qu'avec des gens qui cherchent à tout pris la moindre petite faille pour dénigrer ce qu'on dit, j'ai moi aussi donné le bâton pour me faire battre.

Tu l'as dit toi même que la discrimination des femmes musclées n'est pas reconnu comme tel par la société. Tu ne nie quand même pas non plus que la discrimination des personnes en surpoids est bien reconnu comme tel par la société ? De ce fait, on peut conclure que la société est plus tolérante envers les personnes en surpoids qu'envers les femmes musclées.

ton raisonnement est débile, c'est prodigieux, je suis estomaquée. si la discrimination des femmes musclées n'est pas reconnue c'est parce que c'est rien à côté de ce que vivent les personnes trop grosses pour la norme (parce que ce n'est pas une question de surpoids qui est une définition médicale, et qui fait penser que c'est pas naturel, mais bien une question de jugement totalement arbitraire de la société ; la preuve des femmes qui il n'y a pas si longtemps étaient considérées comme hyperminces sont aujourd'hui décrites comme grassouillettes voire carrément obèses... en gros faut être à la limite extrême d'être anorexique, et encore...)

et ce n'est pas parce qu'une discrimination est reconnue qu'elle disparaît, que les gens prennent la défense des victimes dans la rue, etc. je trouve ta vision du monde terriblement à côté de la plaque, c'est presque incroyable... le racisme, l'homophobie c'est évidemment bien plus reconnu que la discrimination envers les femmes musclées ; tu vas pas me dire que les lesbiennes/gays ou les noirs/arabes en pâtissent moins que les femmes dans ce genre là : --->

Spoiler:

et que les gens prennent la défense des homoEs?? je te signage qu'au cas où tu n'aurais pas remarqué il y a pas mal de manifs de crétins homophobes qui sont sortis dans la rue pour dire que l'homosexualité c'est une perversion (pas toutEs bien sûr, mais il en suffit d'unE...)

De toute façon, on peut être ronde et très musclée.
Et non, les gens intolérants envers les femmes (ou les hommes) en surpoids ne se font pas mal voir. Ce n'est pas rare que ce qu'ils disent (ou lancent comme regard) envers les personnes en surpoids soit ce que les autres pensent tout bas.

Maxfly : comme je t'ai dit, faut aussi que tu essai toi-même de comprendre pourquoi il y en a que ça fatigue d'essayer de te comprendre.
Je tique quand même sur le "minimum", genre en fait je fais le minimum syndical pour essayer de comprendre ce que tu dis, mais la vérité c'est que ça me demande un sacré effort de sang-froid.

maxfly a écrit:Faut quand même être hyper susceptible pour être blessé par ce genre d'infirmation (et considéré que son propre problème est le plus important). Tu l'as dit toi même que la discrimination des femmes musclées n'est pas reconnu comme tel par la société. Tu ne nie quand même pas non plus que la discrimination des personnes en surpoids est bien reconnu comme tel par la société ? De ce fait, on peut conclure que la société est plus tolérante envers les personnes en surpoids qu'envers les femmes musclées.

Bon là, ça suffit. J'ai un seuil de tolérance haut de la terre jusqu'à la stratosphère, mais là j'en ai marre.
Faut quand même être hyper susceptible pour être blessé par la connerie de tes propos? Mais bien entendu, dit moi comment je dois percevoir ce que tu dis, hey, j'ai un scoop pour toi, la manière dont on perçoit ce que l'on dit et la manière dont c'est perçu par les autres, c'est pas toujours pareil. Oh, et considérer que son problème est plus important? Mais WTF sans déconner? C'est pas toi qui, depuis je sais pas combien de pages, nous raconte en long en large et en travers que les problèmes de femmes musclées sont plus importants que celui des autres (surpoids, poils) ? Tu vas encore me dire que tu n'as jamais dit ça, bien, fais donc, je me ferais une joie indicible de compiler tout tes propos là dessus. Franchement, t'as pas compris, la question c'est pas de savoir qui souffre des plus grosses discriminations, mais de te faire remarquer que celle que subissent d'autres personnes sont bien réelles et ne doivent pas être invisibilisées.
Et je crois que tu n'as strictement rien, mais alors rien compris à ce que je me tue à t'expliquer, à savoir, oui, tout le monde ou presque(enfin j'espère) sait que c'est de la discrimination que de s'attaquer au physique d'une personne en surpoids. Cela les empêche-t-ils pour autant de le faire? Non.
Et je crois que tu ne réalise même pas la connerie de ton propos, quand tu dis que l'on discrimine moins les personnes en surpoids parce que c'est mal vu. Je veux dire, lis la phrase, tout est dit dedans. Si "on" ne le fait pas, ce n'est pas parce qu'on ne le pense pas, mais parce que ce serait tellement horrible d'être mal vu, d'être vu comme l'infâme discriminateur de ces personnes. Et encore, franchement, qui se prive de le faire? Et par éducation? Par courtoisie? Mon cul, c'est juste de l'hypocrisie ambiante. Comme dit Poussin Machin, ce que disent certains reflète ce qu'en pensent d'autres.

Franchement, comme Timer, je suis estomaquée par ton raisonnement. Faut enlever les œillères à un moment quoi.

Bien, aussi, petite note sur le fait que "je considère que mon problème est plus important" : pour info là dessus, ce fut un de mes "problèmes", ce n'est plus le cas, pour autant, ça veut dire que ça ne me concerne plus? Si, ça me concerne, parce que ça concerne énormément de personnes, parce que je considère que tout le monde devrait se sentir concerné, ouais hein, y'a des trucs que je ne vis pas, que je ne vis plus, mais ça ne m'empêche pas de me sentir concernée parce que je trouve que c'est important.

Cylia a écrit:Pauvre blagueur "blanc-hétéro-cisgenre" qui est tout triste et fâché de ne pas pouvoir blaguer sur les problèmes des autres. Tu vois où est le problème...?

+ 1

Maxfly, pour les remarques sur les femmes musclées, au moins, les critiquants ne jouent pas sur la culpabilité (c'est pour ta santé), ne te font pas remarquer que si tu avais un peu plus de volonté, tu ne serais pas ainsi, etc. Donc, désolée, mais être musclée n'est pas plus difficile à vivre en société qu'être grosse. Peut-être pas plus simple. Mais reconnais que c'est difficile de sortir de la norme, quelle que soit la façon dont on est hors norme.

Nurja a écrit:Mais reconnais que c'est difficile de sortir de la norme, quelle que soit la façon dont on est hors norme.

Mais ça je l'ai toujours reconnu et revendiqué. C'est vous qui avez du mal à saisir de le sens de mes messages. Et contrairement à ce que crois Cylia, je n'ai effectivement jamais dit que le problème des femmes musclées était le plus important mais que la tolérance des muscles chez les femmes dans la société est très proche du zéro absolu contrairement à beaucoup d'autres formes de discriminations reconnues dans la société (cela ne signifie pas que l'une est plus importante que l'autre). Cylia peut se mettre à recenser toutes les phrases où elle pense que j'ai dit que c'est plus important, tout ce qu'elle trouvera ce sont des phrases qu'elle comprend de cette manière.

je pense qu'on ne se comprendra pas. J'abandonne

Si on comprend pas c'est qu'on est trop bêtes, désolée.

Maxfly a écrit:Dites-moi pas par exemple que vous n'avez jamais entendu dire quelqu'un un truc de genre "merci de parler français" lorsque quelqu'un d'autre emploi un terme qui ne fait pas parti du langage du premier !! C'est une forme d'humour très rependu et cela ne veut pas dire que vous ne parlez pas français mais que vous avez employé un terme qui n'a pas été compris. Ah mais c'est sur quand on ne comprend pas le second degré on ne peut comprendre ce genre de chose.

Les fois où j'ai lu "merci de parler français" au sens figuré, c'était toujours sur un ton péjoratif, en sous-entendant que le message en question aurait dû être plus clair.

l'elfe a écrit:Si on comprend pas c'est qu'on est trop bêtes, désolée.

Ca c'est toi qui fait cette conclusion

Polyvalentour a écrit:

Maxfly a écrit:Dites-moi pas par exemple que vous n'avez jamais entendu dire quelqu'un un truc de genre "merci de parler français" lorsque quelqu'un d'autre emploi un terme qui ne fait pas parti du langage du premier !! C'est une forme d'humour très rependu et cela ne veut pas dire que vous ne parlez pas français mais que vous avez employé un terme qui n'a pas été compris. Ah mais c'est sur quand on ne comprend pas le second degré on ne peut comprendre ce genre de chose.

Les fois où j'ai lu "merci de parler français" au sens figuré, c'était toujours sur un ton péjoratif, en sous-entendant que le message en question aurait dû être plus clair.

Ca marche aussi bien pour les deux ^^

encore des clins d'oeil et des ^^... tu m'excuses mais vu qu'on te dis qu'on est pas mal excédéEs je trouve cela très narquois (en plus d'être condescendant). ce n'est que mon avis.