Sexisme dans la presse et les médias

Ouf, même pas réussi à aller jusqu'au bout  Genre, "quelles connes ces femmes aussi, elles vivent avec un taré, elles l'ont bien cherché"...  

www.arte.tv/guide/fr/048526-009/yourope

Un docu sur le sexisme en Europe, un peu simple et avec quelques erreurs (Super Mario au lieu de Donkey Kong, Lara Croft et ses zombies bien connus  ) et maladresses ("une femme se fait violer toutes les 9 minutes"), mais qui a le mérite d'exister et d'établir des liens pour montrer l'omniprésence du sexisme et ses conséquences multiples et parfois peu visibles.
A voir pendant encore 7 jours (jusqu'au 5 octobre) et sera rediffusé le 2 octobre à 2h20 !

Aujourd'hui dans l'émission Tellement Vrai ( non je ne regarde pas cette merde , c'est ma mère..) . On y voyait un jeune couple ( comme bien souvent) dont la nana faisait des photos de charme ( comme bien souvent), franchement ça me fou mal à l'aise de voir des nanas à moitié à poil alors que je n'ai rien demandé! y'avait mon frère dans la pièce (majeur et vacciné ^^ ) mais voilà, ça me gênait à mort , je comprend pas qu'on diffuse ça à la TV en plein après midi comme ça ... Mon frère me disait qu'il n'aurait pas voulu avoir une copine comme ça, qui en + passe à la tv.. espérons qu'il soit sincère. C'est comme les mecs qui aiment aller mater des strip teaseuses tant que c'est la copine d'un autre mais certainement pas la leur pour que d'autres 'mâles' se rincent l’œil, c'est chasse gardée ma femme mais par contre je reluque celle des autres gnééééé !!

Aussi, on regarde parfois un documentaire qui recense des morts idiotes ^^ ben y'a TOUJOURS des nanas (américaines pour la plupart ) en petite tenue , on voit bien les jumeaux qui remuent etc; Et ça me fou tellement mal de voir ça , ça m'énerve quoi, jamais je pourrais me montrer comme ça personnellement.. Mon frère fait parfois quelques remarques , on va dire qu'il est pas insensible, mais quel image ça donne de la femme encore une fois? je lui en parlait cet après midi, bah de la fille disponible qui aime le sexe, toujours sexualisée car elle se présente comme telle, après faut pas venir pleurer..

Mon coup de gueule qui dure depuis des années lol jetons la télé..

Linoa a écrit:mais quel image ça donne de la femme encore une fois? je  lui en parlait cet après midi, bah de la fille disponible qui aime le sexe, toujours sexualisée car elle se présente comme telle, après faut pas venir pleurer..  

En plein dans le slut-shaming et la culture du viol ! Je me sape comme je veux, je baise comme je veux et ce n'est absolument pas une excuse pour me violer ou me harceler !

Mmmm Linoa, tu pourrais expliciter tes propos (notamment ceux repris par exno)? C'est vrai que ça tombe complètement dans le victim-blaming, là, sauf si tu reprends les paroles de quelqu'un d'autre ou ce que la société en dit en général?

exno a écrit:

Linoa a écrit:mais quel image ça donne de la femme encore une fois? je  lui en parlait cet après midi, bah de la fille disponible qui aime le sexe, toujours sexualisée car elle se présente comme telle, après faut pas venir pleurer..  

En plein dans le slut-shaming et la culture du viol ! Je me sape comme je veux, je baise comme je veux et ce n'est absolument pas une excuse pour me violer ou me harceler !

+1000

Ce que je veux dire c'est que pour moi il y a des choses de l'ordre de l'intime , comme pour tout il y a des lois, des mesures , ça m'agace de voir des nanas agiter leurs miches comme j'ai pu le voir dans un clip , dans des positions suggestives , les nibards quasiment à l'air.. y'a un minimum de savoir vivre, un minimum de bon sens, bien sur ça n'autorise pas les hommes à les violer ni à les harceler , mais je comprend pas leur démarche , le but d'un tel comportement si ce n'est pour aguicher le mec lambda car moi en tant que nana ça ne me fait ni chaud ni froid.. Parfois dans la rue j'en vois avec des décolletés de la mort, quel intérêt? pourquoi ne pas le garder pour son chéri ?bien sur que le mec ça va le bousculer un peu dans son slip, c'est comme disait Coluche :

" ce qu'il y a de pas bien, c'est que depuis que les filles sont libérées, ce qui est vachement formidable, hein, évidemment, faut libérer les mecs. Parce qu'elles arrivent avec des minijupes, dzzzt! et les machins, "Non, faut pas toucher !", "Bon ben salut, alors hein, laissez, je vais y foutre le feu, ça fait rien".

Je ne vais peut être pas me faire des potes en disant cela mais moi je trouve que notre société manque de pudeur.

Je n'aime pas imaginer la pudeur comme une valeur morale...je trouve ça assez anti-féministe en fait.

Autant je suis d'accord pour dire que la réification des femmes dans les médias est un énorme problème, autant je ne suis pas d'accord dans ton jugement sur "ces femmes qui n'ont pas de pudeur". Tu es parfaitement légitime dans ton envie de garder la vue de ton décolleté pour ton compagnon, tu ne l'ais pas dans ta volonté de voir les autres femmes en faire autant. Je ne veux pas vivre dans une société qui m'impose une tenue quelle qu'elle soit, je veux être libre de mettre ce que je veux, où je veux et quand je veux sans que personne ne vienne me juger comme une salope ou une coincée (je sais que ce n'est pas exactement ton propos, je généralise ).
Mon corps est à MA disposition, j'en fait ce que Je veux et si des gens sont gênés, choqués ou excités, ils sont priés de garder leur avis pour eux.

Comme l'a si bien dit Exno, le genre de propos que tu tiens est dommageable pour les femmes. Il fait peser sur nos épaules le poids des comportements inappropriés de certains hommes à notre égard. Le responsable d'un viol c'est le violeur, pas sa victime.

+1 Grussie.

Tout d'abord, bienvenue Linoa!
Quitte à mettre les deux pieds dans le plat de tartiflette, je veux dire que je comprends ce que dit Linoa. Pendant longtemps j'avais ce genre de réaction aussi, à me dire "en même temps si elle veut pas se faire draguer/reluquer, pourquoi justement tout faire pour plaire?".
Je crois que c'est simplement parce que j'avais pas conscience que les femmes vivent dans une société complètement schizophrène, où elles doivent plaire à tout prix même à des inconnus qu'elles vont ensuite traiter de "gros pervers dégueulasse".
Et même quand on se rend bien compte qu'on met pas de mini-jupes/bas-résilles/rouge à lèvres etc juste "pour se plaire à soi", y a des années d'"éducation" derrière. D'ailleurs on nous apprend aussi (à nous les fâmes) à ne se plaire que si on correspond au "male gaze" (regard masculin).
Autrement dit pour être un bonne lafâme-libérée-mais-pas-pute, il faut tout faire pour se plier aux injonctions de beauté mais répondre négativement aux avances "dûes" à ces injonctions.
J'ai l'impression qu'il faut des années de déconstruction pour ne plus se heurter à ce paradoxe. Et qu'il serait tant d'apprendre qu'une femme peut être aimée pour autre chose que le désir qu'elle peut susciter chez les autres...(puisque perso, je sais que quand je me plies aux injonctions d'hyper-sexualisation, c'est pour plaire mais sans connotation sexuelle...ou carrément que je vois le désir d'autrui pour moi comme un honneur)

En revanche je le précise au cas-où : absolument rien n'excuse ou ne légitime des agressions, insultes etc. Le fait d'être agressée/harcelée n'a rien à voir avec la tenue ou le comportement séducteur. Ca c'est juste un mensonge pour faire croire que le problème c'est le manque de pudeur de ces femmes qui "cause" quelque chose. La cause des problèmes, c'est le regard qu'on porte sur certaines tenues, certaines femmes.

Linoa a écrit:Ce que je veux dire c'est que pour moi il y a des choses de l'ordre de l'intime , comme pour tout il y a des lois, des mesures , ça m'agace de voir des nanas agiter leurs miches comme j'ai pu le voir dans un clip , dans des positions suggestives , les nibards quasiment à l'air.. y'a un minimum de savoir vivre, un minimum de bon sens, bien sur ça n'autorise pas les hommes à les violer ni à les harceler

Ca m'énerve de constater que le corps des femmes est objectivé.
Ca m'énerve aussi de constater que quasi la totalité du corps de la femme est sexualisé. Pourquoi un homme peut-il se promener torse nu et être "décent" et une femme pas?

Je suis d'accord avec toi Michonne. Après il ne s'agit pas de dire tout blanc ou tout noir, en fait ce qui me chagrine c'est ce que tu abordes là : les comportements inappropriés de certaines hommes à l'égard des femmes, sur ce coup là j'ai vite rejeté la faute sur la femme je l'admet, après - et c'est mon avis personnel - je trouve des tenues inappropriées en public ,une personne nue sera vite embarquée pour atteinte à la pudeur, c'est notre société elle même qui a décrété cela, je ne l'invente pas, pourquoi est ce qu'on ne pourrait pas se balader  à poil? dans une société civilisée , il ne devrait pas y avoir de problèmes, malheureusement il y en a. Je ne juge pas les femmes à leur tenue, mais ce que je déplore c'est la sexualisation à outrance de notre corps, les hommes n'ayant pas ce problème, bon le cacher n'est peut être pas la solution j'en conviens..

Oui je parle de pudeur et je me considère pas moins féministe pour autant.

Je me considère comme une féministe qui prône l'humilité, la pudeur, l'intellectualisation des êtres, puisque de nos jours on les sexualise.

Et bien sur que le responsable d'un viol c'est le violeur et pas sa victime, jamais je n'insinuerai le contraire ..

Moi au contraire, et j'ai décidément bien du mal à l'exprimer j'aimerais bien que l'on puisse tous se balader à poil sans problème mais le fait est que cela en pose des problèmes, et tu as raison lorsque tu dis si les gens sont choqués, excités ou quoi c'est pas mon problème mais le leur et qu'ils me fichent la paix, mais perso je me sens assez démunie/révoltée face aux commentaires de certains  et certaines sur l'habillement des femmes, d'ou le fait que je parle de pudeur mais je suis peut être finalement rétrograde en disant cela..

Pardon si j'ai offensé certaines d'entre vous, c'était vraiment pas le but.

Je suis d'accord avec toi Nurja ! je vois pas vraiment de solution en fait!! l'autre jour chez un ami je vois un cadre d'une femme qui allaite son enfant, mon copain ( enfin mon ex) me sort : ah c'est sexuel ça! Je lui rétorque : non ça n'a rien de sexuel.. c'est beau, c'est naturel. Pour lui c'était sexuel, ce bout de sein.

Le fait est qu'une femme torse nue pourra provoquer l'érection chez l'homme, l'inverse non, enfin moi je mouille pas ma petite culotte à la vue du torse d'un homme . Et ça c'est primitif, comment dire, la femme et l'homme sont "programmés " pour se reproduire, j'aime pas dire ça mais la femme nue ou demi nue, torse nue excitera toujours l'homme rien que dans l'intérêt de la survie de l'espèce, c'est à l'essence même de l'Humanité.. et la civilisation n'y changerai pas grand chose je pense.

Et pourquoi ça ne serait pas les hommes qui exciteraient les femmes dans l'intérêt de l'espèce ? Et les lesbiennes, et les homosexuels...? Et les asexuels ?
Tout ça, c'est de la pure construction. Si un bout de sein fait bander, c'est de la construction...Je ne pense pas que si on était tou.te.s torse nu en permanence, les hommes banderaient en permanence.
Je comprends que ce soit tentant de naturaliser ce qui nous paraît naturel (justement) mais tout ça, ce sont des normes, à chercher dans notre éducation, notre société, notre rapport au corps, pas dans nos gènes...

Linoa a écrit:Le fait est qu'une femme torse nue pourra provoquer l'érection chez l'homme, l'inverse non, enfin moi je mouille pas ma petite culotte à la vue du torse d'un homme . Et ça c'est primitif, comment dire, la femme et l'homme sont "programmés " pour se reproduire, j'aime pas dire ça mais la femme nue ou demi nue, torse nue excitera toujours l'homme rien que dans l'intérêt de la survie de l'espèce.

Une poitrine nue peut provoquer une érection. Ou pas. Il y a un certain nombre de culture où la poitrine n'est pas érotisée comme elle l'est en Europe. Il y a aussi des hommes capables de prendre en compte le contexte pour "décider" si qqch est excitant ou pas. Un simple exemple : les naturistes. Les hommes ne passent pas leur temps à bander et pourtant ils voient des femmes (et des hommes) nu(e)s dans les camps naturistes.

Et puis, même si un homme bande (et ne peut/ne veut se retenir de le faire), ce n'est pas une raison d'agir autrement que de manière respectueuse.
Il m'arrive d'être sexuellement excitée par un homme, parfois dans un contexte approprié, parfois pas (genre, je suis en rue, je vois un homme et cela fait clash). Et bien, simplement, j'accepte mon excitation, je sais qu'elle m'appartient et je ne l'impose pas à l'autre qui n'a rien demandé.


edit : suis d'accord avec Grussie

Bonne question.

De la pure construction, je n'en suis pas si sure.. en partie seulement. L'éducation n'explique pas tout. Tu parles de gènes, ce qui est intéressant à étudier ce sont les notions d'acquis et d'inné .Je viens de lire un article intéressant :

Il existe des stimuli clés du désir sexuel chez l'humain ; le phénomène d'hyperstimulus permet de les révéler. Chez la femme, les seins, les jambes et les hanches sont des stimuli clés. Le rallongement des jambes, l'élargissement des hanches et le développement des seins caractérisent, morphologiquement, le passage à la maturité sexuelle chez la femme. Il en est de même pour la voix grave de l'homme, le développement de sa musculation, l'élargissement des épaules et le développement de sa pilosité faciale. Le rallongement artificiel des jambes féminines, jusqu'à des proportions déraisonnables, fut largement utilisé par l'industrie publicitaire pour séduire les consommateurs. De même, l'usage de faux culs et de corsets fut pratiqué, à plusieurs époques, pour exacerber les formes féminines jusqu'à des proportions encore plus déraisonnables. Il en est de même pour la mise en valeur de la poitrine par des décolletés plongeants ou l'usage de soutiens-gorge exagérant la taille et la forme. Depuis la fin du xixe siècle, une des chirurgies les plus courante est l'augmentation mammaire et l'usage de talons hauts permettant de mettre en valeur les jambes et le postérieur est habituel. Chez l'homme, le culturisme permet une hypertrophie musculaire surprenante et la voix grave est souvent exagérée lors de la séduction. Une coordination héréditaire utilisée lorsqu'une femme ou un homme croise une personne qui lui plait consiste à bomber le torse, cela permet à l'homme de révéler la largeur de ses épaules et à la femme ses seins. Un déhanchement exacerbé peut également être utilisé par la femme.

L'obéissance de ces stimuli à la règle d'hyperstimulation, leur relation évidente à la maturité sexuelle biologique et l'association de ceux-ci à des coordinations héréditaires permet de supposer fortement ces stimuli comme étant des déclencheurs innés de l'excitation sexuelle. Ils sont également probablement impliqués lors du processus d'imprégnation sexuelle.
Desmond Morris dans le singe nu (1968) explique l'hypertrophie des seins des femmes, phénomène unique chez les primates et exceptionnel chez les mammifères, par la réutilisation du déclencheur sexuel que sont les fesses et leur projection vers l'avant du corps ; c'est le passage à la station verticale qui aurait propulsé ce changement. De même, les lèvres charnues de la bouche, autre phénomène exceptionnel chez les primates et les mammifères en général, serait la réutilisation du stimulus déclencheur du sexe féminin de couleur rouge vif ou pourpre lors de l'excitation sexuelle ; couleur justement favorite des rouges à lèvre. Le phénomène contemporain de l'injection de collagène semble donner raison à Morris, les lèvres obéissent également au mécanisme d'hyperstimulus.

Je pense que beaucoup de choses sont de l'ordre de l'inné, plus ou moins modifiés par notre civilisation , notre évolution.. Mais il y a des choses que l'ont ne peut nier! même si ça me fait chié de me dire que n'importe quel mec pourrait bander sur mes seins nus genre sur une plage, ce serait mentir que de dire que c'est une construction! c'est inné, primaire.


Mais en effet l'éducation fait qu'on ne se saute pas tous dessus en permanence .. comme les bonobos le font.

Honnêtement, qu'un mec bande en me voyant ne me fait ni chaud ni froid, c'est juste signe que sa machinerie fonctionne. Il n'est pas obligé de me le signaler ou d'agir comme si cette excitation était partagée.

Ouiiiii tout à fait d'accord avec toi!!

Linoa a écrit:Le fait est qu'une femme torse nue pourra provoquer l'érection chez l'homme, l'inverse non, enfin moi je mouille pas ma petite culotte à la vue du torse d'un homme . Et ça c'est primitif, comment dire, la femme et l'homme sont "programmés " pour se reproduire, j'aime pas dire ça mais la femme nue ou demi nue, torse nue excitera toujours l'homme rien que dans l'intérêt de la survie de l'espèce, c'est à l'essence même de l'Humanité.. et la civilisation n'y changerai pas grand chose je pense.

   
Mêmes questions que Grussie.

Et l'article que tu as posté... Bon je vois qu'ils parlent de "suppositions" heureusement, mais du coup elles sont où les preuves scientifiques de ce qu'ils avancent ?
Et comment, avec de tels postulats, on peut expliquer les différences culturelles en termes de désirs et de normes de beauté ? Concernant leurs exemples, on peut trouver des tas de contre-exemples...

Bref où est l'aspect scientifique dans tout ça ?

Bon et sinon, tu crois vraiment que dès qu'un mec voit les seins de n'importe quelle nana il se met à bander ? Et qu'aucune nana ne peut être excitée à la vue du torse d'un mec ?

Euh comment on fait la part d'inné ou d'acquis, exactement? Parce que je vois beaucoup d'affirmations sur l'inné sans rien d'avancé pour le prouver.
Au contraire, en ce qui concerne l'acquis, les preuves abondent. Pourquoi donc se tourner vers la partie que l'on maitrise le moins dans ce cas (i.e. la part d'inné)?

De plus, comme certaines l'ont fait remarquer, dans beaucoup d'ethnies, les seins ne sont pas sexualisés, ni les jambes (pour ça il n'y a qu'à aller en Chine, par exemple, et on se rend compte que le rapport au corp féminin n'a rien à voir avec le notre).
Ca m'arrive de porter des décolletés et des trucs moulants et je suis presque sûre à 100% que ça ne provoque aucun réflexe erectile chez les hommes que je croise.
Faut arrêter avec les généralités de type "c'est la nature" alors que ça doit faire plus d'un demi siècle que les ethnologues et anthropologues bossent sur le sujet pour démontrer le contraire.

Bon ok les filles vous m'avez convaincue , il est vrai que les femmes Africaines sont la majeure partie du temps seins nus et que ça ne semble pas "déraper" pour autant. Alors cela est culturel , bon ba j'ai plus qu'à déménager XD

En fait on a déjà eu au moins un échange sur ce sujet sur le forum:
https://feminisme.1fr1.net/t12p315-militer-seins-nus-les-femen#38717

Ok merci , je vais aller voir de ce pas.

Nurja a écrit:Et puis, même si un homme bande (et ne peut/ne veut se retenir de le faire), ce n'est pas une raison d'agir autrement que de manière respectueuse.
Il m'arrive d'être sexuellement excitée par un homme, parfois dans un contexte approprié, parfois pas (genre, je suis en rue, je vois un homme et cela fait clash). Et bien, simplement, j'accepte mon excitation, je sais qu'elle m'appartient et je ne l'impose pas à l'autre qui n'a rien demandé.

Merci Nurja pour cette formulation si limpide. Ça fait quelques temps que cette idée se baladait confusément dans ma tête, tu as su parfaitement l'exprimer.

Linoa a écrit:Bon ok les filles vous m'avez convaincue , il est vrai que les femmes Africaines sont la majeure partie du temps seins nus et que ça ne semble pas "déraper" pour autant. Alors cela est culturel , bon ba j'ai plus qu'à déménager XD

Quelles "femmes africaines" ?

Je pense qu'au moins une Tunisienne peut témoigner du contraire…

Schaffauser est dans la liste des invités
Je n'ai pas encore écouté mais d'après les commentaires de la page, ça a pas l'air terrible. On entend apparemment Rosen Hicher.
Lien direct pour télécharger (50 MB environ)

http://media.radiofrance-podcast.net/podcast09/10207-25.10.2013-ITEMA_20540835-0.mp3