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Pilosité et influence sociétale

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09.10.13 22:19
@Chaminou: Moi aussi, je ne pense pas forcément à une féministe, mais je me dis que c'est cool qu'une femme s'assume ainsi Smile et je prie aussi que ça puisse influencer son entourage. Oui, ma réflexion n'a jamais été plus loin...
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10.10.13 14:03
Loupita Lebowski a écrit:Et sinon, j'ai des amis hommes qui s'épilent mais ils ne m'ont jamais parlé d'injonctions, plus d'un choix perso car ils trouvent cela plus esthétique (mais pourquoi trouvent-ils cela plus esthétique : that's the question ?)
En même temps les femmes qui s'épilent ne parlent généralement pas d'injonction non plus ! Ceci dit pour aller dans ton sens je connais un homme qui trouve sa pilosité très moche mais qui ne s'épile pas justement parce qu'il sait qu'il n'est pas obligé.
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10.10.13 14:26
exno a écrit:Ceci dit pour aller dans ton sens je connais un homme qui trouve sa pilosité très moche mais qui ne s'épile pas justement parce qu'il sait qu'il n'est pas obligé.
Personnellement je trouve les poils sous les bras assez disgracieux, mais si je les épile c'est par peur du regard des autres, moi ça ne me dérange pas tant que ça. Je les laisse pousser régulièrement assez longtemps, mais je finis toujours pas "craquer" et les enlever... Pourtant on ne me fait pas de réflexions là-dessus. Mais bon quand je suis poilue j'ai tendance à planquer un peu mes aisselles, à ne pas m'habiller pareil, donc ça reste contraignant.

Ça m'embête de pas réussir à passer au-dessus de ça. En même temps ça fait juste un an que j'ai cessé de m'épiler régulièrement, et j'apprivoise de plus en plus mes poils, alors qu'auparavant j'aurais jugé volontiers les femmes dans ce cas... J'aimerais réussir à m'affranchir du regard extérieur ne plus agir qu'en fonction de mes envies. Comme je peux avoir envie de sortir dans la rue en vieux jogging pourri même si je trouve ça moche, ou au contraire de soigner ma tenue ou me maquiller un peu certains jours :-)

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10.10.13 15:07
@CWD, regard extérieur des proches, des inconnu-e-s, des collègues, de tout le monde ?
En général, les inconnu-e-s semblent s'en fiche complètement, sur le groupe FB des poils, une femme de 21 ans racontait cette semaine avoir été pour la première fois à la piscine avec poils aux jambes et aisselles et elle n'a pas remarqué de regards bizarres. Deux autres font de la danse, une est prof et a même une élève qui a aussi des poils aux aisselles, l'autre est élève et personne ne lui a rien dit non plus, malgré les bras en l'air.
Je pense que c'est un travail à faire sur soi-même et ça prend du temps mais faut se dire que la plupart des gens s'en fichent IRL, illes seront peut-être un peu plus pilophobes en virtuel.
Je me souviens d'une femme ayant eu dur à passer le cap, quand elle sortait en tenue sans manches, elle avait toujours un gilet qu'elle enfilait si jamais elle se sentait mal à l'aise. Petit à petit, elle n'en a plus eu besoin pour finir par assumer complètement. Bon courage en tout cas Wink
 
Sinon, un t-shirt d'American Apparel fait polémique, on y voit un sexe de femme avec des poils et du sang qui coule.
Cosmopolitan en parle
 
ces créations mode pour femmes et pour hommes, sont imprimées d'un sexe féminin ensanglanté et velu que sa propriétaire touche... De quoi voir rouge !
 
 
Kewwaaa ? Une femme qui touche son sexe poilu ? Shocked
 
Ou encore
 
Serait-ce là une façon pour la marque de rattraper son fashion faux pas?
 

http://www.cosmopolitan.fr/,period-power-le-t-shirt-qui-nous-glace-le-sang,1884770.asp


Par contre, on trouve une parodie très drôle ici, concernant le t-shirt

http://aufemininpointconne.fr/2013/10/10/sexe-vulve-sang-poils-pablo-aioli/
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24.11.13 22:13
L'épilation intégrale a du souci à se faire


Pendant de nombreuses années, les femmes ont eu l'impression qu'il fallait être aussi imberbe que les actrices de films X pour plaire à la gent masculine. Or, il semblerait que le naturel revienne au galop et que ces messieurs ne soient pas contre.
Certaines célébrités, et pas des moins sexy, n'hésitent pas à opter pour un buisson plus naturel. Ainsi, en septembre dernier, l'actrice Gwyneth Paltrow a expliqué sur le plateau du "Ellen Degeneres Show" "afficher un look assez années 70 au-dessous de la ceinture".Sur le même sujet, le Telegraph britannique s'est fait l'écho il y a quelques jours d'un sondage mené auprès de 1.870 femmes britanniques par le site en ligne UK Medix. Il a montré que 51% des personnes interrogées "ne taillent pas leurs poils pubiens", et 45% ont reconnu "qu'elles en avaient marre de s'en occuper". Mais qu'en pensent les hommes? 62% de ces mêmes femmes ont expliqué que leur partenaire "préférait le style naturel".En avril dernier, la marque de cire à épiler Nads avait interrogé un millier d'hommes pour connaître leurs préférences en matière de pilosité pubienne chez leurs partenaires et les résultats étaient comparables. Ces messieurs disaient aimer en majorité une taille "soignée", on est donc loin de l'épilation intégrale qu'arborent les stars du porno. 43% des hommes interrogés ont expliqué préférer les femmes les plus naturelles possibles affichant un "triangle des Bermudes". 17% disaient préférer le ticket de métro, et seulement 12% l'épilation intégrale.
Tatoué, touffu, lisse, jeune ou vieux… Avec son projet «buisson» (» Project Bush») - pour lequel 93 femmes ont dévoilé leur intimité -, l’agence britannique Mother London veut lancer un débat sur la pratique de plus en plus répandue de l’épilation intégrale.
En association avec plusieurs groupes féministes, l’agence de publicité Mother London a lancé le mois dernier un appel à volontaires pour trouver 93 femmes acceptant de voir leur pubis photographié. L’objectif: montrer qu’il n’existe pas qu’un seul type d’»arbuste», mais une multitude du brésilien au bikini, en passant par l’intégral ou le ticket de métro…
Le projet est né de la prise de conscience de Liam Fay-Fright, le directeur de l’agence qui a appris que des jeunes filles de 11 ou 12 ans s’épilaient intégralement, raconte le Huffington Post. Horrifié de voir que l’ épilation intégrale, venue du porno, est devenue la norme chez la jeune génération, (»il s’agit d’une pression exercée par la société actuelle», explique-t-il), Liam a monté ce projet pour dire aux femmes qu’elles ont le choix et que d’avoir des poils pubiens n’est pas honteux. Au contraire.
L’agence a alors fait appel à la photographe londonienne Alisa Connon pour réaliser des clichés de l’entrejambe de femmes volontaires. Si le projet a été bien accueilli par les internautes et les médias, la photo a néanmoins été censurée sur Facebook et certaines femmes, sur Twitter, reprochent tout de même un manque de diversité apparente: une seule femme noire et aucune rousse. Mais comme l’explique l’un des membres de l’agence, l’objectif était bel et bien de lancer le débat sur l’épilation avec une sélection de 93 photos, non de représenter tous les pubis de la planète…
http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20131119_00391394
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24.11.13 22:23
J'ai vu cette initiative. Mais je me demande pourquoi ceci
 
Liam a monté ce projet pour dire aux femmes qu’elles ont le choix et que d’avoir des poils pubiens n’est pas honteux. Au contraire.
 
 
Pourquoi limiter cela aux poils pubiens ?C'est honteux d'en avoir aux aisselles/jambes/ventre/seins/"moustache" ? J'ai l'impression qu'il y a une grosse résistance pour le pubis mais que pour les autres poils sexuels, ça ne se discute même pas scratch
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24.11.13 22:31
Lors d'une formation, j'ai parlé des normes sociales qui donnaient des règles implicites. Réaction d'une collègue (prof de morale et donc censée aider les enfants à développer esprit critique et libre arbitre) "ben, celle qui ne s'épile pas n'a qu'à supporter les réactions si elle ose montrer ses jambes poilues".
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24.11.13 22:34
@Pierre gr C'est également mon avis. Les poils pubiens ne sont pas toujours et par tous et toutes considérés comme un signe de virilité, alors que les moustaches, poils aux jambes, au ventre, si. Certains hommes trouvent les poils pubiens féminins excitants, les autres poils sont juste considérés comme "superflus".

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@Nurja: Tu n'es décidément pas gâtée avec tes collègues! Sad Sad Sad
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24.11.13 22:36
Il s'agissait de collègues qui bossent dans d'autres écoles d'autres communes (je n'oserai pas parler de cela aux collègues avec qui je bosse et que je vais devoir supporter).
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24.11.13 22:38
On peut voir les 93 pubis photographiés par une femme dans le cadre du "Project Bush", je trouve qu'il y a tellement peu de pubis complètement inaltérés, à croire qu'il faut absolument le tailler/raccourcir/raser/épiler mais surtout pas le laisser tel quel No (ceci n'est pas un jugement envers celles qui altèrent, j'exprime simplement le fait que cette altération semble une évidence pour une majorité de femmes et c'est assez récent)


http://www.projectbush.co.uk/
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24.11.13 22:54
Oui c'est clair ! Surtout qu'en voyant ça je pourrais me dire "je suis pas normale, je suis plus poilue que les plus poilues", alors que j'ai une pilosité juste complètement dans les normes...
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24.11.13 23:38
En avril dernier, la marque de cire à épiler Nads avait interrogé un millier d'hommes pour connaître leurs préférences en matière de pilosité pubienne chez leurs partenaires et les résultats étaient comparables. Ces messieurs disaient aimer en majorité une taille "soignée", on est donc loin de l'épilation intégrale qu'arborent les stars du porno.
C'est pas pour mettre en doute la parole d'une marque de cire à épiler, mais j'aurais été étonnée si leur conclusion avait été que les hommes préfèrent les pubis pas du tout épilés...
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24.11.13 23:51
Grussie a écrit:Oui c'est clair ! Surtout qu'en voyant ça je pourrais me dire "je suis pas normale, je suis plus poilue que les plus poilues", alors que j'ai une pilosité juste complètement dans les normes...
Ah ouais moi aussi dis donc Shocked 
Et, heu, y'a que des blanches dans ce projet ? Suspect 
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25.11.13 10:12
Le projet était sur base volontaire, je suppose qu'illes ont dû faire avec les personnes qui se présentaient. Il semble n'y avoir qu'une seule femme "de couleur".
Sinon, dans un groupe anglophone, qqn-e signalait ne pas voir de toison rousse mais je me dis que ce n'est pas si fréquent, donc sur moins de 100 personnes, ça se pourrait bien qu'il n'y en ait aucune.
 
Concernant le fait que des fillettes à peine pubères se rasent déjà intégralement le pubis, cela avait été signalé au Québec dans un article de Sisyphe datant de 2006, co-écrit par Richard Poulin : http://sisyphe.org/article.php3?id_article=2268
 
Extrait (acomoclitisme = pubis glabre)
 
Pour la Dre Franziska Baltzer, l'acomoclitisme est plus qu'à la mode, elle est la règle : « [À] la clinique, lorsque nous procédons à un examen gynécologique, nous sommes surpris lorsqu'une fille a encore du poil pubien ! C'est l'exception ! Ce phénomène date d'environ 3 ans. Il est apparu subitement et maintenant, tout le monde le fait. Aujourd'hui, il y a des filles qui se rasent le poil pubien aussitôt qu'il apparaît. Cette semaine, par exemple, j'ai vu une fille de 12 ans qui avait son poil pubien rasé. Il y en avait une autre, il y a environ 2 ou 3 semaines, qui avait dix ans et elle était rasée. Ce sont les mères qui amènent leurs filles pour se faire raser le poil pubien. La fille de 10 ou 12 ans ne sait certainement pas où aller [...] pour ce type d'épilation.»
 
 
Le phénomène remonte à 10 ans, sur le continent américain, si je comprends bien.
 
Dans un article consacré à l'acomoclitisme, qui date de 2009, il est question entre autres, du fait que les fillettes à peine adolescentes se font déjà épiler au laser, tellement elles ne supportent pas les poils. C'est le résultat du matraquage des médias qui ne montrent plus que ça depuis une dizaine d'années.
 
http://www.lautresexe.com/von_laks_acomoclitisme.htm
 
Dans le même temps aussi, on sexualise (dans le discours, dans le vêtement, dans les pratiques) de plus en plus tôt les très jeunes filles. Aujourd'hui, d'après mes amis qui font fortune dans l'épilation au laser, ce sont des fillettes de 12 ou 13 ans qui viennent avec leur mère pour faire disparaître un léger duvet - mais insupportable, semble-t-il. Du coup, si l'on fait le compte, si l'on additionne tout cela, on en arrive à cette conclusion : les filles et les femmes se confondent. Ou dit autrement, les très jeunes filles se féminisent jusqu'au grotesque et les femmes s'infantilisent jusqu'à l'absurde. Au regard des combats féministes, c'est certes un peu gênant, disons-le. Et au centre de tout cela, variante nécessaire mais non suffisante, il y a ce poil que l'on enlève. Ce n'est pas cet acomoclitisme de masse qui est la cause de tout, non, mais c'en est un moyen. Il est indispensable, de fait.
 
 
Toute la question est donc celle du "libre choix", quand on baigne dans une ambiance familiale et/ou médiatique pilophobe, peut-on vraiment choisir de ne pas aimer les poils ?
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30.11.13 12:35
J'en ai entendu de toutes les couleurs au sujet de Léonarda (la fillette rom expulsée avec sa famille)
https://feminisme.1fr1.net/t1145p225-migrant-e-s-en-situation-irreguliere#59504

Mais Tony St Laurent, "humoriste" en vogue cité par le torchon Entrevue, crève le plafond dans l'ignominie:


Le vrai scandale de l'affaire Léonarda, ce sont ses sourcils!

"Voici en exclu un gros plan X400 de ses sourcils"
(suit une photo de forêt vierge)

Pilosité et influence sociétale - Page 18 Leonarda-113597_w650

Hilarant, non?

Je me suis demandé où placer cette info, car le guignol semble pas mal décomplexé question racisme:

Sur l'affaire Taubira:

Taubira et la banane font polémique

"La banane porte plainte"
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30.11.13 15:50
Oui, j'ai remarqué les premières remarques sur les sourcils de Léonarda seulement 2 ou 3 jours après la révélation de l'affaire. C'était chaque fois des "humoristes" (surtout des hommes mais aussi qq femmes).
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12.12.13 10:29
Une personne demande à PhoenixFloe (elle a une pilosité abondante sur le tout corps) si elle a toujours été une femme, étant donné la quantité de poils qu'elle a.
J'aime assez sa réponse, elle démontre bien que les médias jouent un rôle dans la pilophobie car PhoenixFloe dit avoir rencontré plein de femmes qui comme elle, ont des poils à des endroits "inhabituels" : torse, seins, ventre, visage, etc. Et ces femmes n'ont pas de "problème" hormonal, c'est simplement de la génétique. Mais comme on n'en voit jamais dans les médias classiques, ces femmes passent systématiquement pour des monstres de foire ou des personnes trans. La "féminité" reste associée au glabre et il nous faut lutter contre ces préjugés.

C'est en anglais mais via google Trad, on peut comprendre plus ou moins ce qu'elle explique

http://phoenixfloe.tumblr.com/post/69723257348/were-you-always-a-woman-not-trying-to-be-offensive

http://translate.google.com/?hl=fr
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12.12.13 13:06
C'est triste que les gens soient encore à comparer les femmes "à forte pilosité" comme des malades, voire des hommes.

Ce qui est bien sur ce tumblr, c'est qu'on y croise peu de haters (ou alors c'est mon habitude à lire en diagonale qui m'empêche de les repérer).
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12.12.13 15:10
Peut-être censure-t-elle les "haters" ? Je n'ai jamais vraiment lu de commentaires très négatifs, ce sont surtout des interrogations face à sa pilosité qui est extraordinaire (au sens premier du terme), bcp de femmes atteintes d'hirsustisme (ce qui n'est pas son cas) la remercient car elle dégage une confiance tellement grande que ça aide ces femmes qui vivent mal leur "excès" de pilosité.

Sinon, un autre blog, celui d'une femme qui s'est rasé tout le corps à la mi-septembre mais n'a plus rien enlevé depuis et elle poste des photos tous les 3/4 jours. Elle a reçu des commentaires assez virulents, surtout concernant ses poils aux aisselles. Elle parle des poils qui poussent sur les jambes, les seins, etc., et concède avoir du mal à s'habituer à certains poils.

http://baretobush.tumblr.com/ (NSFW)

Il est aussi question de sang menstruel
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12.12.13 17:41
Certaines de ses images me sont familières... J'ai du les voir dans un autre tumblr.

EDIT : Voilà, j'ai trouvé ! C'était dans le tumblr d'Amanda Palmer.
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12.12.13 21:25
pierregr a écrit:Une personne demande à PhoenixFloe (elle a une pilosité abondante sur le tout corps) si elle a toujours été une femme, étant donné la quantité de poils qu'elle a.
J'aime assez sa réponse, elle démontre bien que les médias jouent un rôle dans la pilophobie car PhoenixFloe dit avoir rencontré plein de femmes qui comme elle, ont des poils à des endroits "inhabituels" : torse, seins, ventre, visage, etc. Et ces femmes n'ont pas de "problème" hormonal, c'est simplement de la génétique. Mais comme on n'en voit jamais dans les médias classiques, ces femmes passent systématiquement pour des monstres de foire ou des personnes trans. La "féminité" reste associée au glabre et il nous faut lutter contre ces préjugés.

C'est en anglais mais via google Trad, on peut comprendre plus ou moins ce qu'elle explique

http://phoenixfloe.tumblr.com/post/69723257348/were-you-always-a-woman-not-trying-to-be-offensive

http://translate.google.com/?hl=fr

Je trouve que sa pilosité n'est pas particulièrement abondante, encore moins choquante.
Je ne m'épile plus depuis maintenant plusieurs mois, et je ne me vois pas faire de retour en arrière.
On m'a reproché que ça n'était pas "hygiénique", je ne vois pas en quoi, c'est simplement que ça ne répond pas aux exigences esthétiques véhiculées par la société actuelle.
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12.12.13 21:36
Et puis je ne vois pas pourquoi ce serait hygiénique pour un homme mais pas pour une femme!
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12.12.13 21:56
Merci Fahn pour le feedback.
Concernant PhoenixFloe, ça ne me choque pas non plus mais c'est plûtôt inhabituel de voir autant de poils sur le torse.
Elle en bcp plus que de nombreuses femmes, voir la photo qu'elle a postée sur son blog ici (NSFW)

http://phoenixfloe.tumblr.com/post/64154080055/noctiluca-scintillans-phoenixfloephotography

Je confirme que l'argument hygiénique est aberrant, il est très fréquent depuis une dizaine d'années mais n'était quasi pas avancé, dans les années 80, par exemple.
Si le thème de la norme du glabre t'interpelle, je crois que mon site devrait t'intéresser Wink


Dernière édition par pierregr le 12.12.13 22:42, édité 1 fois (Raison : Correction)
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12.12.13 22:39
sandrine a écrit:Et puis je ne vois pas pourquoi ce serait hygiénique pour un homme mais pas pour une femme!

Non, c'est un argument tout à fait ridicule.
Je prends une douche chaque jour, mets du déodorant, je n'ai pas plus de soucis que mes collègues épilées.

pierregr a écrit:Merci Fahn pour le feedback.
Concernant PhoenixFloe, ça ne me choque pas non plus mais c'est plûtôt inhabituel de voir autant de poils sur le torse.
Elle en bcp plus de poils que de nombreuses femmes, voir la photo qu'elle a postée sur son blog ici (NSFW)

http://phoenixfloe.tumblr.com/post/64154080055/noctiluca-scintillans-phoenixfloephotography

Je confirme que l'argument hygiénique est aberrant, il est très fréquent depuis une dizaine d'années mais n'était quasi pas avancé, dans les années 80, par exemple.
Si le thème de la norme du glabre t'interpelle, je crois que mon site devrait t'intéresser Wink

Ah oui, je n'avais pas vu cette photo  Wink 
C'est vrai que c'est peu courant, autant de poils sur le torse.

Je vais aller jeter un oeil sur ton site, merci  Smile 
pierregr
pierregr

—
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http://www.norme-du-glabre.ct-web.fr/

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13.12.13 11:36
Liège: un quinquagénaire punissait sa belle-fille en lui rasant le pubis

Un militaire de carrière liégeois âgé de 55 ans a répondu jeudi devant le tribunal correctionnel de Liège d’une scène d’attentat à la pudeur commise sur sa belle-fille âgée de 15 ans. L’homme l’avait punie en lui rasant le pubis après avoir constaté qu’elle fumait.

La scène, dénoncée en 2012 par la jeune fille, s’était déroulée en juin 2004. Le prévenu avait découvert que sa belle-fille fumait. Très à cheval sur certains principes, il avait décidé de la punir brutalement en lui imposant de fumer une grande quantité de cigarettes et cigarillos afin de la rendre malade.

La jeune fille s’était précipitée dans le jardin pour vomir et uriner. Voyant ses vêtements tachés, le prévenu avait décidé de la déshabiller de force puis de la plonger dans un bain. Il avait alors constaté que la jeune fille avait conservé sa pilosité. Emporté par un autre principe familial qui serait opposé à toute forme de pilosité, le beau-père avait rasé de force le pubis de la jeune fille et commis ainsi un attentat à la pudeur.

Le parquet a souligné le caractère autoritaire excessif du prévenu et a estimé que les faits se rapprochent d’un contexte de traitement dégradant. Pour des faits qualifiés d’attentat à la pudeur, il a requis une peine de 18 mois de prison.

La défense, Me Reynders, a plaidé l’acquittement en considérant que la scène n’avait pas de connotation sexuelle avérée et qu’elle devrait être qualifiée de traitement dégradant. Cette qualification devrait alors être déclarée prescrite.

http://www.sudinfo.be/879836/article/regions/liege/actualite/2013-12-12/liege-un-quinquagenaire-punissait-sa-belle-fille-en-lui-rasant-le-pubis
S'en prendre aux poils sexuels et aux cheveux des femmes, vieille rengaine patriarcale pour les infantiliser.  Pilosité et influence sociétale - Page 18 2276801876
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