Débat à l'Assemblée Nationale sur l'abolition du système prostitutionnel
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J'ai suivi intégralement le débat qui vient d'avoir lieu à l'Assemblée Nationale sur l'abolition du système prostitutionnel : http://videos.assemblee-nationale.fr/direct.html
Je trouve qu'il a été de belle qualité. Je vais voir si on peut le trouver en replay.
J'aimerais avoir vos avis : si vous l'avez vu, qu'en avez-vous pensé ?
Ce débat m'a redonné la pêche et un peu de confiance en l'espèce humaine
Je trouve qu'il a été de belle qualité. Je vais voir si on peut le trouver en replay.
J'aimerais avoir vos avis : si vous l'avez vu, qu'en avez-vous pensé ?
Ce débat m'a redonné la pêche et un peu de confiance en l'espèce humaine
- GloriAnar—
- Messages : 354
Date d'inscription : 28/08/2013
J'ai suivi ça aussi, mais j'ai pas tout écouté.
Pas mal de bonnes choses entendues effectivement, par contre il a été mentionné que c'était absurde de pénaliser les clients de la pros' mais pas de la pornographie. Je suis plutôt d'accord avec ça, mais je vois mal comment interdire la pornographie :/
Pas mal de bonnes choses entendues effectivement, par contre il a été mentionné que c'était absurde de pénaliser les clients de la pros' mais pas de la pornographie. Je suis plutôt d'accord avec ça, mais je vois mal comment interdire la pornographie :/
Le discours de NVB à l'AN aujourd'hui (34 mn), je n'ai pas encore regardé
https://www.dailymotion.com/video/x17s86u_abolition-de-la-prostitution-discours-de-najat-vallaud-belkacem-a-l-assemblee-nationale_news#from=embediframe
https://www.dailymotion.com/video/x17s86u_abolition-de-la-prostitution-discours-de-najat-vallaud-belkacem-a-l-assemblee-nationale_news#from=embediframe
Merci pour la vidéo pierregr. Je regarde et je fais suivre.
Effet "vendredi soir" je suppose mais si peu de participant-e-s, c'est étrange
http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/11/29/prostitution-le-debat-s-ouvre-devant-un-hemicycle-quasi-desert_3522832_3224.html
Autre lien de Christine le Doaré, qui a assisté aux débats : http://christineld75.wordpress.com/2013/11/29/revelation-dans-lhemicycle/
http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/11/29/prostitution-le-debat-s-ouvre-devant-un-hemicycle-quasi-desert_3522832_3224.html
Autre lien de Christine le Doaré, qui a assisté aux débats : http://christineld75.wordpress.com/2013/11/29/revelation-dans-lhemicycle/
Beaucoup de médias sont ambigus sur le sujet, ce qui ne m'étonne que moyennement. Le Monde, Libé etc. c'est pas franchement des féministes.
Bien aimé l'article de Christine Le Doaré par contre. Heureusement que les forums, les blogs existent : cela permet d'entendre un autre son de cloche que celui de l'"intelligentsia" médiatisée.
Bien aimé l'article de Christine Le Doaré par contre. Heureusement que les forums, les blogs existent : cela permet d'entendre un autre son de cloche que celui de l'"intelligentsia" médiatisée.
- onceAncien⋅ne
- Messages : 1036
Date d'inscription : 11/07/2013
[Je poste ici parce que c'est le premier lien en rapport avec la prostitution de la liste de gauche.]
Je regarde très très rarement les informations, mais là j'ai entrevu la toute fin d'une annonce du JT de M6, qui parlait d'une pénalisation des clients votée. Serait-ce par miracle réellement le cas ?
Je regarde très très rarement les informations, mais là j'ai entrevu la toute fin d'une annonce du JT de M6, qui parlait d'une pénalisation des clients votée. Serait-ce par miracle réellement le cas ?
- onceAncien⋅ne
- Messages : 1036
Date d'inscription : 11/07/2013
Si je ne suis pas grillé avant, je vais répondre à ma propre question :
[Premier lien que j'ai trouvé sur google.]
Donc c'est pas réellement officiel, il y a encore beaucoup d'étapes avant la mise en opération du projet. Mais bon c'est un gage d'espoir, je suppose.
Évidemment le discours anti-abolition est toujours le même, pas besoin de commentaires. [Edition] Et de même bien évidemment, on ne parle que du Strass et des autres associations féminines anti-abolition. Au moins la journaliste'n n'a pas fait de généralisation.
[Premier lien que j'ai trouvé sur google.]
http://www.lesechos.fr/economie-politique/politique/actu/0203159631720-prostitution-les-deputes-ont-vote-la-penalisation-des-clients-633674.php
Prostitution : les députés ont voté la pénalisation des clients
La mesure phare de la proposition de loi sur la prostitution, qui punit de contraventions l’achat d’actes sexuels, n’a été réellement combattue que par les écologistes. Les députés ont aussi abrogé le délit de racolage passif institué par Nicolas Sarkozy. Des prostituées et des associations ont manifesté contre le texte.
Les députés ont adopté vendredi soir la pénalisation des clients de prostituées, mesure phare de la proposition de loi sur la prostitution qui n’a été réellement combattue que par les écologistes.
Les députés ont voté à main levée la disposition la plus controversée du texte, celle qui punit l’achat d’actes sexuels d’une contravention de 1.500 euros.
En cas de récidive, l’infraction deviendra un délit puni d’une peine d’amende de 3.750 euros dans « un souci de pédagogie et de dissuasion, graduelle et progressive », selon un amendement voté.
Alternative à l’amende ou sanction complémentaire, un « stage de sensibilisation à la lutte contre l’achat d’actes sexuels » est prévu.
En dépit des réticences de deux députés UMP, Marie-Louise Fort et Philippe Goujon, les députés ont abrogé le délit de racolage passif institué par Nicolas Sarkozy qui pénalisait les prostituées.
Ils ont aussi voté des mesures d’accompagnement social pour celles qui veulent quitter la prostitution, qui seront alimentées par un fonds de 20 millions d’euros par an. Les étrangères engagées dans ce « parcours de sortie » chapeauté par une association agréée pourront prétendre à un titre de séjour de six mois, éventuellement renouvelable.
Le vote sur l’ensemble du texte interviendra mercredi prochain, dans un hémicycle plus fourni, avant d’être examiné plus tard au Sénat.
Avant le vote des amendements, les partisans du texte avaient démonté un à un les arguments de ceux qui défendent la « liberté » des prostituées et étaient peu représentés dans l’hémicycle.« Il suffirait qu’une seule prostituée se dise libre pour que l’esclavage des autres soit respectable ? « , a martelé la rapporteure Maud Olivier (PS). « Entre les fantasmes de certains et la réalité que vivent 90% des personnes prostituées, il y a le monde de la violence et l’argent de la traite », a-t-elle asséné.
« La France n’est pas un pays d’accueil de la prostitution », a renchéri la ministre des Droits des femmes Najat Vallaud-Belkacem. « Le sujet ça n’est pas la sexualité. Le sujet c’est l’argent qui nourrit le proxénétisme », a-t-elle insisté.
L’un des initiateurs de ce texte transpartisan, l’UMP Guy Geoffroy, s’est défendu d’être « un valet servile de la pudibonderie poussièreuse ». « On parle de la satisfaction des désirs masculins ? Mais que fait-on des désirs féminins ? », s’est-il interrogé en plaçant l’action des députés dans la lignée de celle de Lucien Neuwirth, le père de la pilule décédé cette semaine.
Manifestation de prostituées
Seuls les écologistes sont vraiment montés au créneau contre le texte. « Cela vous est inconcevable qu’il puisse y avoir consentement dans un acte sexuel tarifé. Vous opposez des femmes toujours victimes, des hommes toujours coupables », a lancé aux partisans du texte Sergio Coronado (EELV) pour qui « éloigner les prostituées des lumières de la rue, c’est les reléguer dans l’obscurité ».
L’UMP défend l’abstention, « mais chacun pourra voter pour ou contre », a dit Marie-Louise Fort. Radicaux de gauche et UDI laisseront la « liberté de vote » aux parlementaires. Jean-Louis Borloo a dit « au fond ne pas savoir quelle est la bonne décision » à prendre.
On estime à plus de 20.000 le nombre des prostituées en France. Elles viennent notamment d’Europe de l’Est (Bulgarie, Roumanie), d’Afrique (Nigeria, Cameroun), de Chine et d’Amérique du Sud.
Les divisions étaient plus visibles aux abords de l’Assemblée où se tenaient deux rassemblements, l’un d’environ 150 personnes contre la pénalisation du client à l’appel du Syndicat du travail sexuel (Strass), l’autre d’une cinquantaine de personnes à l’appel de certaines associations féministes. « Vous couchez avec nous, vous votez contre nous. Non, non non à la pénalisation », pouvait-on entendre dans la première manifestation.
La proposition de loi s’inspire de l’exemple de la Suède où les clients sont pénalisés depuis 1999, ce qui a conduit à une réduction de moitié de la prostitution de rue en dix ans.
Elle avait enflammé les esprits avec la pétition « Touche pas à ma pute » lancée par « 343 salauds », dont le journaliste Eric Zemmour et l’écrivain Frédéric Beigbeder. « Ils disent tout haut touche pas à ma pute mais ils pensent touche pas à mon calbute », a ironisé le socialiste Jean-Marc Germain, provoquant un petit incident avec les écologistes qui ne voulaient pas être associés « au café du commerce des 343 ».
Source AFP
Donc c'est pas réellement officiel, il y a encore beaucoup d'étapes avant la mise en opération du projet. Mais bon c'est un gage d'espoir, je suppose.
Évidemment le discours anti-abolition est toujours le même, pas besoin de commentaires. [Edition] Et de même bien évidemment, on ne parle que du Strass et des autres associations féminines anti-abolition. Au moins la journaliste'n n'a pas fait de généralisation.
- UsagiAncien⋅ne
- Messages : 1964
Date d'inscription : 17/03/2012
once a écrit:les députés ont abrogé le délit de racolage passif
- onceAncien⋅ne
- Messages : 1036
Date d'inscription : 11/07/2013
Oui moi aussi ça m'a direct sauté aux yeux, mais la question que je me pose c'est si c'est réellement décidé définitivement -- je n'y connais rien en Droit, et en tout cas le reste du projet doit encore passer par d'autres étapes :
Donc, si l'ensemble du texte contient aussi l'abrogation du délit de racolage, ce n'est pas encore certain. Si quelqu'une'n s'y connaît en Droit et peut trancher la question.Le vote sur l’ensemble du texte interviendra mercredi prochain, dans un hémicycle plus fourni, avant d’être examiné plus tard au Sénat.
- LenaLouAncien⋅ne
- Messages : 1093
Date d'inscription : 19/11/2013
ENFIN! Je me sens super heureuse,là. On a fait un immense pas en avant dans la lutte pour l'égalité. Vraiment.
- InvitéInvité
perso j'y connais rien non plus mais si déjà ça ça a été voté, wa ça serait vraiment mortel !!!
- Claire G.Ancien⋅ne
- Messages : 1070
Date d'inscription : 20/10/2013
20 millions d'euros par an pour selon les chiffres 20 000 personnes prostituées en France, ça fait que 1000 euros par personne prostituée. Comment on fait pour vivre avec 1000 euros par an ? (et 20 000 c'est les chiffres les plus bas, j'ai lu aussi 40 000, donc ça ferait 500 euros par an). Pour moi, il y a clairement un manque de moyens. Sur le papier c'est toujours super joli, mais si y'a pas de moyens en rapport avec la population concernée, ça pose un sérieux problème quand même.
Pareil sur le titre de séjour de 6 mois, là c'est pas un manque de moyens, mais une volonté politique de ne pas ouvrir les frontières.
Pareil sur le titre de séjour de 6 mois, là c'est pas un manque de moyens, mais une volonté politique de ne pas ouvrir les frontières.
- onceAncien⋅ne
- Messages : 1036
Date d'inscription : 11/07/2013
Ah je n'avais pas fait le calcul, effectivement ça semble soudain totalement dérisoire. C'est vrai qu'en comparant le budget total de l’État, 20 millions d'euros ne représente pratiquement rien -- et je pense qu'ils'n comptent sur notre négligence pour nous faire croire que leurs efforts sont réellement conséquents. Merci du coup Claire G. d'avoir remarqué et soulevé le point.
On peut aussi remarquer quelque chose : les gros titres ne concernent que le projet de pénalisation des clients, et il faut lire bien plus loin dans l'article pour apprendre, sans fioritures ni beaucoup de détails, l'abrogation du délit de racolage passif -- d'ailleurs, dois-je en conclure qu'il existe un racolage actif et qu'il sera encore sanctionné ?
Mon avis est que au niveau de la prostitution la question des intérêts des clients intéresse bien plus l'opinion publique que celle des intérêts des prostituées'n.
On peut aussi remarquer quelque chose : les gros titres ne concernent que le projet de pénalisation des clients, et il faut lire bien plus loin dans l'article pour apprendre, sans fioritures ni beaucoup de détails, l'abrogation du délit de racolage passif -- d'ailleurs, dois-je en conclure qu'il existe un racolage actif et qu'il sera encore sanctionné ?
Mon avis est que au niveau de la prostitution la question des intérêts des clients intéresse bien plus l'opinion publique que celle des intérêts des prostituées'n.
- JezebelAncien⋅ne
- Messages : 2182
Date d'inscription : 18/07/2012
Je suis, hélas, complètement d'accord avec Claire G sur ce point (et c'est ce manque de moyens que je crains depuis le début).
Et des gens à droite crient déjà au scandale si on régularise trop de prostituées sans papiers, genre certaines femmes non prostituées vont se présenter comme prostituées pour avoir leurs papiers.
Complètement parano ces gens
Complètement parano ces gens
"Le vendredi 29 novembre dans la nuit, l'Assemblée a achevé l'examen de la proposition de loi de Bruno Le Roux, Maud Olivier et Catherine Coutelle renforçant la lutte contre le système prostitutionnel."
Les explications de vote et le vote par scrutin public auront lieu mercredi 4 décembre à 16h15.
La loi sera donc officiellement votée par le parlement mercredi prochain.
Un amendement (parmi d'autres, a proposé de porter l'infraction au pénal en cas de récidive.)
Elle sera ensuite discutée au Sénat, et n'entrera en vigueur que dans x mois.
La loi est votée : vive la loi
Une mise en place efficace nécessitera plus de moyens, mais la première pierre est posée : la honte change de camp. Elle n'est désormais plus du côté des victimes du système prostitutionel, mais de ceux qui en profitent et permettent sa pérennité (les prostituteurs.)
Elle est également bénéfique à l'ensemble des femmes, qui ont toutes sans exception, à un moment ou un autre de leur vie, été traitées de putes, traitées comme telles, ou ont eu à subir divers autres insultes.
Elle peut aussi être bénéfique aux hommes qui ne se reconnaissent pas dans l'image du client, puisque ces clients/violeurs seront désormais pénalisés ; ils seront des délinquants et non plus des "hommes ordinaires"
Cette loi n'est qu'une avancée : elle continuera de s'améliorer (j'espère), mais c'est une avancée majeure.
Les pays scandinaves, dont la Suède, la première à appliquer une telle loi, sont les plus avancés du monde en termes de relations femmes-hommes.
Les explications de vote et le vote par scrutin public auront lieu mercredi 4 décembre à 16h15.
La loi sera donc officiellement votée par le parlement mercredi prochain.
Un amendement (parmi d'autres, a proposé de porter l'infraction au pénal en cas de récidive.)
Elle sera ensuite discutée au Sénat, et n'entrera en vigueur que dans x mois.
La loi est votée : vive la loi
Une mise en place efficace nécessitera plus de moyens, mais la première pierre est posée : la honte change de camp. Elle n'est désormais plus du côté des victimes du système prostitutionel, mais de ceux qui en profitent et permettent sa pérennité (les prostituteurs.)
Elle est également bénéfique à l'ensemble des femmes, qui ont toutes sans exception, à un moment ou un autre de leur vie, été traitées de putes, traitées comme telles, ou ont eu à subir divers autres insultes.
Elle peut aussi être bénéfique aux hommes qui ne se reconnaissent pas dans l'image du client, puisque ces clients/violeurs seront désormais pénalisés ; ils seront des délinquants et non plus des "hommes ordinaires"
Cette loi n'est qu'une avancée : elle continuera de s'améliorer (j'espère), mais c'est une avancée majeure.
Les pays scandinaves, dont la Suède, la première à appliquer une telle loi, sont les plus avancés du monde en termes de relations femmes-hommes.
- sandrineAncien⋅ne
- Messages : 3591
Date d'inscription : 15/09/2012
C'est ce qu'on appelle vouloir niveler par le bas, mais de leur point de vue, et du point de vue de tou(te)s celleux qui veulent mettre des conditions à la libre circulation des individu(e)s, c'est logique.pierregr a écrit:Et des gens à droite crient déjà au scandale si on régularise trop de prostituées sans papiers, genre certaines femmes non prostituées vont se présenter comme prostituées pour avoir leurs papiers.
Complètement parano ces gens
- AraignéeAncien⋅ne
- Messages : 4550
Date d'inscription : 02/09/2012
Un peu (beaucoup) déçue qu'ils ne suppriment pas aussi le délit de racolage actif, ce qui aurait été un très grand pas contre l'invisibilité des prostituées (le seul argument anti-abo auquel je suis vraiment très sensible).
Mais vivement mercredi quand même, pénaliser les clients, c'est je crois un vrai pas en avant dans la façon dont on considère socialement la prostitution et ses acteurs (clairement : les prostituées sont - en immense majorité - des victimes, et surtout, les clients n'ont éthiquement pas le droit de faire ce qu'ils font).
J'aurais aimé aussi qu'il ne s'agisse pas que d'une contravention (pour punir une violence sexuelle, c'est léger).
Mais vivement mercredi quand même, pénaliser les clients, c'est je crois un vrai pas en avant dans la façon dont on considère socialement la prostitution et ses acteurs (clairement : les prostituées sont - en immense majorité - des victimes, et surtout, les clients n'ont éthiquement pas le droit de faire ce qu'ils font).
J'aurais aimé aussi qu'il ne s'agisse pas que d'une contravention (pour punir une violence sexuelle, c'est léger).
- InvitéInvité
je plussoie.J'aurais aimé aussi qu'il ne s'agisse pas que d'une contravention (pour punir une violence sexuelle, c'est léger).
je ne comprends pas, si elle doit encore être votée, et discutée au sénat, il y a un risque qu'elle soit en définitive abandonnée, non?Les explications de vote et le vote par scrutin public auront lieu mercredi 4 décembre à 16h15.
La loi sera donc officiellement votée par le parlement mercredi prochain.
Un amendement (parmi d'autres, a proposé de porter l'infraction au pénal en cas de récidive.)
Elle sera ensuite discutée au Sénat, et n'entrera en vigueur que dans x mois.
La loi est votée : vive la loi
- Claire G.Ancien⋅ne
- Messages : 1070
Date d'inscription : 20/10/2013
Comme toutes les lois, elle doit faire la navette assemblée nationale-sénat avec éventuellement au bout l'assemblée nationale qui a le dernier mot. Et même une fois votée, c'est les décrets d'application qui montreront comment elle sera appliquée.timer a écrit:je ne comprends pas, si elle doit encore être votée, et discutée au sénat, il y a un risque qu'elle soit en définitive abandonnée, non?
Etant donné que c'est une PPL et non un projet de loi par contre je ne crois pas que le gouvernement puisse l'abandonner (il n'en est pas à l'origine).
- onceAncien⋅ne
- Messages : 1036
Date d'inscription : 11/07/2013
Ça ça fait plaisir !Comme toutes les lois, elle doit faire la navette assemblée nationale-sénat avec éventuellement au bout l'assemblée nationale qui a le dernier mot. Et même une fois votée, c'est les décrets d'application qui montreront comment elle sera appliquée.
Etant donné que c'est une PPL et non un projet de loi par contre je ne crois pas que le gouvernement puisse l'abandonner (il n'en est pas à l'origine).
Bon eh bien on peut l'ouvrir le champagne !
Bonne idée : je vais de ce pas voir s'il en reste une bouteille au garage et puis
- sandrineAncien⋅ne
- Messages : 3591
Date d'inscription : 15/09/2012
Plus que déçue moi aussi!Araignée a écrit:Un peu (beaucoup) déçue qu'ils ne suppriment pas aussi le délit de racolage actif, ce qui aurait été un très grand pas contre l'invisibilité des prostituées (le seul argument anti-abo auquel je suis vraiment très sensible).
1) Incriminer clients et proxénètes peut "faire changer la honte de camp" et débanaliser les viols dont sont victimes les prostituées. Mais conserver un quelconque délit côté prostituées continue à les désigner comme "coupables".
2) Connaissant les flics, rien de plus facile une fois la prostituée repérée que de prétendre qu'elle s'est livrée à du "racolage actif" même si elle était juste là sans rien dire ou faire. Ce sera la parole de la femme contre celle du flic . Or pour les statistiques des flics une prostituée inculpée pour racolage actif = une affaire résolue (tout comme un sans papier arrêté = affaire résolue, ce qui explique l'acharnement à contrôler "au faciès"...).
Je pense qu'il faudrait insister davantage sur ce point essentiel: AUCUNE sanction de quelque sorte que ce soit envers les prostituées!
- AraignéeAncien⋅ne
- Messages : 4550
Date d'inscription : 02/09/2012
Je suis bien d'accord avec toi, c'est pas en continuant à présenter les prostituées comme des délinquantes qu'on arrivera à faire comprendre qu'elle sont des victimes...
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