Débat à l'Assemblée Nationale sur l'abolition du système prostitutionnel
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- onceAncien⋅ne
- Messages : 1036
Date d'inscription : 11/07/2013
Du coup, on a la pénalisation des clients mais aussi au moins un peu -- voire beaucoup selon les prédictions de Sandrine -- la pénalisation des prostituées.
Ça ressemble un peu à de la prohibition non ?
Finalement je crois que je vais remettre le champagne à plus tard.
Ça ressemble un peu à de la prohibition non ?
Finalement je crois que je vais remettre le champagne à plus tard.
- Judy Squires—
- Messages : 289
Date d'inscription : 21/05/2012
Dans l'exposé des motifs de la loi, Maud Olivier rappelait bien que même avec l'abrogation du délit de racolage passif, de nombreux outils réglementaires resteraient disponibles pour permettre aux potentats locaux et à la police de réprimer les travailleurSEs du sexe : exhibitionnisme, arrêtés municipaux anti-camionnette etc. Cette proposition de loi a toujours été une proposition de loi prohibitionniste, et c'est même sa raison d'être.
Après on peut jouer à faire semblant que non, ce qui est le cas de la plupart des associations abolitionnistes institutionnelles, mais c'est se foutre de la gueule du monde, à commencer par celle des premiEREs concernéEs.
Après on peut jouer à faire semblant que non, ce qui est le cas de la plupart des associations abolitionnistes institutionnelles, mais c'est se foutre de la gueule du monde, à commencer par celle des premiEREs concernéEs.
- InvitéInvité
super, je suis définitivement refroidie.
la seule chose qu'on peut espérer c'est que la répression des prostituées sera dans l'avenir annulée, et qu'il ne restera que celle des clients.
la seule chose qu'on peut espérer c'est que la répression des prostituées sera dans l'avenir annulée, et qu'il ne restera que celle des clients.
Bon ben ai déjà bu le champagne et fait boire à tous à la maison y compris mon chat (Charlotte aux Fraises) qui a adoooré. Suiisss d'accord avec tousss ici mais vais cuver avant de revenir
Bonne fin de week-end
Bonne fin de week-end
- Césarion—
- Messages : 461
Date d'inscription : 17/09/2013
Pour reprendre les déceptions sus-citées, ce projet me paraît surtout être un moyen pour le gouvernement de se faire passer la brosse à reluire...définitivement décevant.
Sinon, Schaffausser en a sorti une pas mal : il faut arrêter de faire l'amalgame entre esclavage et exploitation consentie. Ouarf ouarf ouarf.
Sinon, Schaffausser en a sorti une pas mal : il faut arrêter de faire l'amalgame entre esclavage et exploitation consentie. Ouarf ouarf ouarf.
- InvitéInvité
Ben la question de la loi ... Je trouve qu'elle fait quand même l'impasse sur pas mal de choses importante d'une part, et comme l'a dit Claire G, on attend les décrets d'application hun ... Parce que des fois les lois ont un sens et les décrets ... un autre.
D'autre part, les moyens alloués, sont insuffisants, il suffit de regarder les montants faramineux qui sont employés pour la sécurité routière en comparaison ...
Ca me parrait ... inadéquat pour pas dire autre chose. Et puis 1000€ par tête de pipe, c'est 1000€ pour la personne travailleur du sexe, c'est tout compris, donc ça comprend la rémunération du travail de verbalisation des clients ... donc au final pour la réinsertion et l'aide aux personnes en difficultés, on repassera !
Et puis le volet concernant les prostituées étrangères ... et en particulier l'octroi de papiers temporaires, ben merde quoi !
Conditionner l'obtention des papier TEMPORAIRES au don d'info sur les réseaux, c'est juste dégueulasse. On ne parle même pas de la sécurité de la personne qui parlerait, ni de son hébergement, ni des menaces qu'elle peut subir, ou des représailles !
Et des papiers temporaires ! Ca veut dire que une fois qu'on l'aura utilisée, qu'elle aura fait ce qu'on lui a demandé, qu'elle se sera encore plus exposée, on lui dira quoi ? Tient voilà le billet de retour et recommence pas vilaine ?
Non, pour moi c'est pas bon ...
Par contre pour l'abrogation du délit de racollage ça c'est cool !
D'autre part, les moyens alloués, sont insuffisants, il suffit de regarder les montants faramineux qui sont employés pour la sécurité routière en comparaison ...
Ca me parrait ... inadéquat pour pas dire autre chose. Et puis 1000€ par tête de pipe, c'est 1000€ pour la personne travailleur du sexe, c'est tout compris, donc ça comprend la rémunération du travail de verbalisation des clients ... donc au final pour la réinsertion et l'aide aux personnes en difficultés, on repassera !
Et puis le volet concernant les prostituées étrangères ... et en particulier l'octroi de papiers temporaires, ben merde quoi !
Conditionner l'obtention des papier TEMPORAIRES au don d'info sur les réseaux, c'est juste dégueulasse. On ne parle même pas de la sécurité de la personne qui parlerait, ni de son hébergement, ni des menaces qu'elle peut subir, ou des représailles !
Et des papiers temporaires ! Ca veut dire que une fois qu'on l'aura utilisée, qu'elle aura fait ce qu'on lui a demandé, qu'elle se sera encore plus exposée, on lui dira quoi ? Tient voilà le billet de retour et recommence pas vilaine ?
Non, pour moi c'est pas bon ...
Par contre pour l'abrogation du délit de racollage ça c'est cool !
Vous pourrez lire le débat complet sur le site de l'Assemblee Nationale : http://www.assemblee-nationale.fr/14/cri/2013-2014/20140089.asp
Une bonne surprise de cette journée, c'est le vote de amendement de Seybah Dagoma (députée parisienne), qui aggrave les sanctions de violeurs/agresseurs de prostituée.
Une bonne surprise de cette journée, c'est le vote de amendement de Seybah Dagoma (députée parisienne), qui aggrave les sanctions de violeurs/agresseurs de prostituée.
Seybah Dagoma a écrit:Les personnes en situation de prostitution ne sont pas des délinquantes. Cela va sans dire, mais cela va mieux en le disant. Cet amendement vise donc à aggraver les sanctions à l’encontre des auteurs de violences, d’agression sexuelle ou de viol à l’égard des personnes prostituées en faisant expressément figurer celles-ci dans la liste des personnes vulnérables.
Seule sur le terrain ou au cours de maraude avec des associations qui œuvrent quotidiennement au service des prostituées – j’en profite pour saluer ces associations –, toutes les informations que j’obtiens sont concordantes : les violences qu’elles subissent sont importantes et bien souvent du fait de leurs clients. J’en veux pour preuve l’enquête réalisée par Médecins du monde auprès des prostituées chinoises à Paris, très nombreuses dans ma circonscription : 86 % d’entre elles ont déclaré avoir subi au moins une forme de violence depuis leur arrivée en France, dont 55 % la violence physique, 38 % au moins un viol et 23 % la séquestration. S’agissant des prostituées dites traditionnelles, une étude de l’institut de veille sanitaire, déjà citée par une collègue, nous apprend que 55 % des personnes interrogées déclarent avoir subi des violences physiques au cours des douze derniers mois et 48 % avoir été violées au cours de leur activité. Qu’en est-il des hommes et des transgenres ? 32 % des hommes et 39 % des transgenres prostitués, interrogés dans le cadre de la même étude, affirment avoir été violés au moins une fois.
De tels chiffres sont particulièrement éloquents. Je vous invite donc, mes chers collègues, à voter mon amendement afin d’affirmer haut et fort à tous ceux qui seraient tentés de violenter, de quelque manière que ce soit, des personnes en situation de prostitution, qu’il ne s’agit pas d’une circonstance atténuante mais, bien au contraire, d’une circonstance aggravante.
- koAncien⋅ne
- Messages : 2496
Date d'inscription : 31/10/2011
Ça me paraît effectivement une bonne idée. Après, reste à en voir l'application... :-/
- Claire G.Ancien⋅ne
- Messages : 1070
Date d'inscription : 20/10/2013
Comme toutes les lois qui passent ou pas, il y aura toujours des mécontent/e/s, le temps nous le dira.
- koAncien⋅ne
- Messages : 2496
Date d'inscription : 31/10/2011
- JezebelAncien⋅ne
- Messages : 2182
Date d'inscription : 18/07/2012
- Spoiler:
- J'imagine que ça peut être difficile de savoir quelle terminologie utiliser quand on est pas directement concerné-e ou investi-e dans le milieu.
J'avoue, de mon côté, je n'avais pas tiqué et même trouvé plutôt positif que les transidentitaires soient englobé-es.
- InvitéInvité
pardon? des mécontentes? mais encore?Comme toutes les lois qui passent ou pas, il y aura toujours des mécontent/e/s, le temps nous le dira.
Ben c'est un constat, je l'ai vue a plusieur reprise, quand ils font des lois qui touche aux travailleu/se/r du sexe (j'arrive pas a trouver un autre nom plus polit) que ce soit pour les aider ou pour abolir, ces même personnes manifeste, pareil que du coté abolitionniste, aprés je me trompe surement.
- InvitéInvité
et c'est quoi ta conclusion à ça?Ben c'est un constat, je l'ai vue a plusieur reprise, quand ils font des lois qui touche aux travailleu/se/r du sexe (j'arrive pas a trouver un autre nom plus polit) que ce soit pour les aider ou pour abolir, ces même personnes manifeste, pareil que du coté abolitionniste, aprés je me trompe surement.
que peut importe les lois qui passent si elle sont considérer comme bonne ou mauvaise il y aura toujours des mécontent/e/s.
Mais si tu veux expliquer en quoi je te fait tiquer sur l'instant je serait (vraiment) ravi de t'écouter tu sait
Mais si tu veux expliquer en quoi je te fait tiquer sur l'instant je serait (vraiment) ravi de t'écouter tu sait
- JeremielBanni·e
- Messages : 288
Date d'inscription : 08/11/2012
Moi ce qui me fait rire avec ce genre de loi , c'est que cette loi ne servira strictement à rien. Les réseaux de prostitutions sont aujourd'hui beaucoup trop puissant pour une "simple loi" voir pour un "simple pays" comme la France puisse faire quoi que se soi.
C'est même pas une question d'argent , c'est surtout que certains réseaux ont leur chef dans des pays où ils peuvent agir librement. Je parle notamment de certains pays de l'est et de certains pays d’Afrique noir. La seule chose que cette loi va faire c'est que les prostitué vont se cacher , que les clients vont toujours être client mais dans la discrétion.
L'utilisation de site basé dans des pays où l'autorité française y est nulle sera évidemment utilisé.
Les clients les plus acharnés seront juste plus prudent.
Quand les gens vont comprendre qu'une loi n'est pas la résolution à tous les problèmes...
Ah oui sinon.
La France a tous les défauts du monde , mais tu reçois tout de même une certaine somme lorsque tu es un immigrant légal dans une certaine précarité.
Alors tu as le droit de ne pas être d'accord avec la non ouverture des frontières.
Mais comprend que le gouvernement actuel a le droit de ne pas vouloir une plus grande ouverture des frontières.Et que visiblement , la majorité des gens ne le veulent pas non plus.
C'est même pas une question d'argent , c'est surtout que certains réseaux ont leur chef dans des pays où ils peuvent agir librement. Je parle notamment de certains pays de l'est et de certains pays d’Afrique noir. La seule chose que cette loi va faire c'est que les prostitué vont se cacher , que les clients vont toujours être client mais dans la discrétion.
L'utilisation de site basé dans des pays où l'autorité française y est nulle sera évidemment utilisé.
Les clients les plus acharnés seront juste plus prudent.
Quand les gens vont comprendre qu'une loi n'est pas la résolution à tous les problèmes...
Ah oui sinon.
Je ne suis pas d'accord , il y a une corrélation entre ouvrir frontière et les moyens. Il est évidemment logique qu'une plus grande ouverture des frontières = prendre en charge plus de personne = plus d'argent a dépensé. C'est logique.
Pareil sur le titre de séjour de 6 mois, là c'est pas un manque de moyens, mais une volonté politique de ne pas ouvrir les frontières.
La France a tous les défauts du monde , mais tu reçois tout de même une certaine somme lorsque tu es un immigrant légal dans une certaine précarité.
Alors tu as le droit de ne pas être d'accord avec la non ouverture des frontières.
Mais comprend que le gouvernement actuel a le droit de ne pas vouloir une plus grande ouverture des frontières.Et que visiblement , la majorité des gens ne le veulent pas non plus.
- InvitéInvité
@corentin:
en gros tu as l'air de dire que y'a des tonnes de lois faites vraiment pour aider les prostituées et que celles-ci et les assos abolos ou anti-abolos sont jamais contentes.
si ce n'est pas ce que tu as voulu dire, je te prierai de reformuler ce que tu appelles être "mécontente", et ce que tu appelles "des lois qui aident les prostituées", parce que au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, la loi dont on parle est très loin d'être suffisante, et qui plus est il est parfaitement légitime de protester contre une loi qui encouragerait l'oppression des prostituées ou qui ne freinerait pas cette oppression.
en deux mots, on dirait que tu dis qu'elles font un caprice. ça me fait grincer des dents comme pas possible.
@jeremiel:
les clients actuels peuvent rester clients, mais si l'on cesse de considérer comme normal l'idée de payer pour des actes sexuels, il y aura très probablement nettement moins de clients dans la prochaine génération, et c'est tout ce que l'on peut espérer.
tu te répètes, et donc je vais devoir expliquer ce qui me fait tiquer. c'est surtout l'emploi du terme mécontentes (qui de mon point de vue est à la fois péjoratif et terriblement euphémique vu la situation).que peut importe les lois qui passent si elle sont considérer comme bonne ou mauvaise il y aura toujours des mécontent/e/s.
en gros tu as l'air de dire que y'a des tonnes de lois faites vraiment pour aider les prostituées et que celles-ci et les assos abolos ou anti-abolos sont jamais contentes.
si ce n'est pas ce que tu as voulu dire, je te prierai de reformuler ce que tu appelles être "mécontente", et ce que tu appelles "des lois qui aident les prostituées", parce que au cas où tu ne l'aurais pas remarqué, la loi dont on parle est très loin d'être suffisante, et qui plus est il est parfaitement légitime de protester contre une loi qui encouragerait l'oppression des prostituées ou qui ne freinerait pas cette oppression.
en deux mots, on dirait que tu dis qu'elles font un caprice. ça me fait grincer des dents comme pas possible.
@jeremiel:
ça peut faire évoluer les mentalités. (enfin ça l'aurait pu nettement mieux si ça n'avait pas été prohibitionniste dans l'essence).Moi ce qui me fait rire avec ce genre de loi , c'est que cette loi ne servira strictement à rien.
les clients actuels peuvent rester clients, mais si l'on cesse de considérer comme normal l'idée de payer pour des actes sexuels, il y aura très probablement nettement moins de clients dans la prochaine génération, et c'est tout ce que l'on peut espérer.
- InvitéInvité
(post pour pouvoir lire ce qui est caché)
Ha non timer, non non non, j'ai pas du tout voulut dire ça, enfin pas comme ça.
J'ai voulut souligner le fait que lorsque l'ont ponds des lois qui vont contre ls prostituer, les asso abolo sont contente mais les prostitué ne sont pas contente et manifeste, et vice-versa quand ont pond des lois qui aides les prostituer, j'aurais mieux fait de le dire comme ça, désolé.
J'ai voulut souligner le fait que lorsque l'ont ponds des lois qui vont contre ls prostituer, les asso abolo sont contente mais les prostitué ne sont pas contente et manifeste, et vice-versa quand ont pond des lois qui aides les prostituer, j'aurais mieux fait de le dire comme ça, désolé.
- JezebelAncien⋅ne
- Messages : 2182
Date d'inscription : 18/07/2012
Une loi contre les prostitué-es où les asso abolitionnistes sont contentes...
Euh sérieux Corentin, essaie de faire un peu attention à ce que tu dis quand même, non?
Euh sérieux Corentin, essaie de faire un peu attention à ce que tu dis quand même, non?
Je poste juste pour lire Numa
@corentin : les abolitionnistes sont content-es et ce n'est pas une loi contre les prostitué-es mais contre les clients ... faut suivre
@corentin : les abolitionnistes sont content-es et ce n'est pas une loi contre les prostitué-es mais contre les clients ... faut suivre
- InvitéInvité
Je plussoie Jezebel (par contre je l'aurais dit un peu plus crûment c'est sûr )J'ai voulut souligner le fait que lorsque l'ont ponds des lois qui vont contre ls prostituer, les asso abolo sont contente mais les prostitué ne sont pas contente et manifeste, et vice-versa quand ont pond des lois qui aides les prostituer, j'aurais mieux fait de le dire comme ça, désolé.
dis-moi, je te redemande, mais je sais que c'est en pure perte, ne t'inquiète pas : tu pourrais faire gaffe aux fautes de frappe bon sang !
et aux fautes d'orthographe ce serait pas du luxe non plus.
- JeremielBanni·e
- Messages : 288
Date d'inscription : 08/11/2012
Voila le problème , normalement c'est le contraire . On fait évoluer les mentalités et après on fait la loi. Un exemple tout bête , la peine de mort. La peine de mort a été voté à l'époque alors que l’opinion publique ne voulait pas de cette loi. Quelques années plus tard , la mentalité à changé et tout le monde est contre la peine de mort. Aujourd'hui c'est tout le contraire , de plus en plus de personne sont pour la peine de mort.ça peut faire évoluer les mentalités. (enfin ça l'aurait pu nettement mieux si ça n'avait pas été prohibitionniste dans l'essence).
Les loi ne font que dans de très rare cas évoluer les mentalités.Les gens obéissent non pas car ils trouvent que cela est "mal" mais juste parce que c'est interdit.
Il sera considérer normal l'idée de payer pour des actes sexuels , ce qui l’empêchera c'est l'interdiction. C'est comme le débat qu'on avait eu pour l'éducation des enfants. Lorsque l'on sanctionne un enfant en lui disant " ne fait pas ça c'est mal" sans aucune explication et surtout sans qu'on fasse comprendre à l'enfant POURQUOI c'est mal , l'enfant ne le fera pas parce que c'est mal mais parce que si il ne le fait il y aura sanction.
les clients actuels peuvent rester clients, mais si l'on cesse de considérer comme normal l'idée de payer pour des actes sexuels, il y aura très probablement nettement moins de clients dans la prochaine génération, et c'est tout ce que l'on peut espérer.
Donc aucune évolution des mentalités , les gens penseront peut-être que c'est "cool" de pouvoir payer pour du sexe mais c'est "chiant" car en France c'est interdit donc ils ne le feront pas.
La relation que le peuple a avec les lois est du même ordre.
Alors c'est peut-être la bonne chose à faire , mais cela ne fera pas évoluer les mentalités.
- InvitéInvité
Y'a que moi qui trouve cet exemple incohérent ?Jeremiel a écrit:Voila le problème , normalement c'est le contraire . On fait évoluer les mentalités et après on fait la loi. Un exemple tout bête , la peine de mort. La peine de mort a été voté à l'époque alors que l’opinion publique ne voulait pas de cette loi. Quelques années plus tard , la mentalité à changé et tout le monde est contre la peine de mort. Aujourd'hui c'est tout le contraire , de plus en plus de personne sont pour la peine de mort.
Justement, lorsque Badinter et Mitterrand abolissent la peine de mort (j'imagine que c'est de ça dont tu parles ?), la majorité des Français ne sont pas d'accord, et veulent qu'elle persiste. Pareil d'ailleurs pour la contraception ou l'ivg, à l'époque où ces avancées ont été promulguées la majorité des gens pensaient que c'était une mauvaise chose. Alors certes y'a encore des extrémistes qui le pensent mais c'est quand même plutôt rentré dans les mœurs (la contraception surtout). Si on avait dû attendre que les gens soient "prêts" avant de voter ces lois, j'ose même pas imaginer où on en serait aujourd'hui...
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