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Article : Les gays, ça ne les intéresse pas l’égalité hommes-femmes

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31.05.14 9:12
Marie-Josèphe Bonnet: «Les gays, ça ne les intéresse pas l’égalité hommes-femmes»

La chercheuse féministe a justifié son opposition au mariage pour tous dans «Les Matins» de France Culture, qui débattait vendredi 30 mai de la «loi famille». Quitte à se laisser aller à des généralités plus que limites sur les gays.

Adieu les rebelles! C’est le titre de l’ouvrage de Marie-Josèphe Bonnet paru en janvier chez Flammarion. Figure du Mouvement de Libération des Femmes (MLF) et du Front homosexuel d’action révolutionnaire (FHAR) dans les années 1970, elle fait partie des intellectuel.le.s opposé.e.s à la loi sur le mariage pour tous. Pas pour les mêmes raisons que la majeure partie des député.e.s UMP, se défend-elle au micro de Marc Voinchet: «Il ne faut pas tout mélanger! Moi, je fais une critique de gauche du mariage, pas une critique de droite. Je n’ai rien à voir avec les réacs qui ont manifesté. Ils me font peur, même. Quand je les ai vu.e.s passer, j’ai eu un mouvement de recul. Ça n’a rien à voir avec mon engagement pour la liberté». Marie-Josèphe Bonnet affirme que le droit au mariage annihile la dimension subversive de l’homosexualité en l’inscrivant dans la «norme petit-bourgeoise». À bien y réfléchir, c’était pourtant l’un des arguments phares des député.e.s UMP…

«AU FHAR, LES HOMMES ÉTAIENT FÉMINISTES»
Marie-Josèphe Bonnet rappelle que les règles du mariage sont héritées du code Napoléon, «qui a longtemps signifié la mise sous tutelle des femmes». Avec le MLF, elle criait: «Libérez la mariée!» Pour elle, voir la communauté LGBT (concept qu’elle récuse) demander le droit de se marier, c’est une défaite: «Il y a 40 ans, si on m’avait dit que notre engagement allait aboutir au mariage… On voulait assumer nos différences, être nous-mêmes sans avoir à obéir à des normes collectives. On en vient à ce que tout le monde soit pareil. Je ne comprends pas du tout cette évolution. C’est une demande d’intégration normative et petite-bourgeoise.»
 
La suite ici ; http://yagg.com/2014/05/30/marie-josephe-bonnet-les-gays-ca-ne-les-interesse-pas-legalite-hommes-femmes/
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31.05.14 13:16
Euh ... je ne suis pas du tout d'accord avec cet article  :s
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31.05.14 13:29
Moi non plus
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31.05.14 14:04
Ben non moi non plus. Même si je suis globalement contre le mariage (mais soit on supprime le mariage pour tout le monde, soit on permet aussi aux homo de choisir !).

Et où elle a vu que tous les gays se fichent de l'égalité hommes-femmes ??!


Dernière édition par Araignée le 01.06.14 3:06, édité 2 fois
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31.05.14 15:51
En fait je trouve ça fou de dire que l'homosexualité c'est subversif et surtout pas petit-bourgeois... En fait on dirait qu'elle découvre que les homos sont juste des gens comme les autres, qu'iels peuvent être petit-bourgeois, dans la norme, de droite... L'homosexualité c'est juste une orientation sexuelle, pas une identité.
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31.05.14 16:21
J'en connais même qui sont racistes ! Comme quoi, iels sont vraiment comme tout le monde Very Happy
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31.05.14 18:25
araignée a écrit:Et où elle a vu que tous les gays se fichent de l'égalité hommes-femmes ??!
Franchement, je comprends que cet article puisse faire tiquer (surtout sur le coté de l'"homosexualité subversive"), mais je pense que les gays en général, comme les hommes en général s'en fichent de l'égalité hommes/femmes. Et je suis gênée de lire que ce qu'elle dit est gayphobe. Je n'aime pas le mot "communautaire" qu'elle emploie, je ne suis pas sûre que les lesbiennes soient plus proches des féministes surtout hétérotes.
yagg a écrit:C’est lorsqu’elle évoque les problèmes de solidarité entre gays et lesbiennes que la chercheuse glisse vers la gayphobie: «Premier problème: on a appelé ça “le mariage gay”. C’est comme la déclaration des droits de l’Homme, il n’y a pas de droits des femmes dedans [...] Les lesbiennes et les gays, c’est une alliance contre-nature, si je puis m’exprimer ainsi (rires). On est plus proches des féministes que des gays. Avec le FHAR, on avait réussi à dépasser les intérêts sexuels communautaristes pour nouer une alliance politique. On a eu la chance d’avoir des hommes, au FHAR, qui étaient féministes. On est revenu en arrière car aujourd’hui, les gays, l’égalité hommes-femmes, ça ne les intéresse pas. Où est-ce qu’elles se situent, les lesbiennes? Du côté des femmes, du côté des homosexuels? [...] Les lesbiennes ont beaucoup plus peur que les gays de s’affirmer socialement, elles sont moins sécurisées dans une carrière professionnelle».
Mais je trouve que la moindre des chose si une lesbienne dit aux gays qu'ils sont pas assez investis dans l'égalité h/f, c'est d'écouter ce qu'elle a à dire avant de l'étiqueter comme gayphobe. Ici, je trouve que dire que ce qu'elle dit est gayphobe, c'est évacuer les problèmes d'inégalités entre hommes et femmes au sein et en dehors des mvts LGBT, et masquer les rapports de pouvoir qu'il peut y avoir.
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31.05.14 19:20
Ben on a écouté (enfin lu) ce qu'elle a à dire et autant dans les commentaires de ce forum que sur celle de sa page, bon nombre de personnes estiment qu'elle est a coté de la plaque.

Je partage cet avis, elle divise les gens selon des critères bien curieux et sans nuance (comme leur orientation sexuelle). Et je ne peux m'empêcher de trouver son discours conservateur et communautariste. Un combat d'arrière garde défendant une ligne maginot n'existant même plus.

Mais c'est peut être parce que je suis belge, pouvoir se marier avec une personne peu importe son sexe de naissance est institué depuis 10 ans. J'ai jamais compris pourquoi les Français se sont aussi braqués sur le sujet alors que dans le plat pays,c'est passé comme une lettre à la poste. (Ainsi que dans d'autre pays aussi)
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31.05.14 20:17
Article : Les gays, ça ne les intéresse pas l’égalité hommes-femmes 1317810029


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31.05.14 20:26
L'argument anti-mariage je l'ai entendu aussi de la part de personnes qui se revendique homosexuels avec exactement cette idée que les gays seraient trop rebelles pour vouloir d'un truc aussi sclérosant et patriarcal que le mariage. Je suis pas certaine d'avoir lu ca chez Lestrade mais il fait ce même constat sur la droitisation et le désintérêt de la communauté gay par rapport aux droits humains et humaines aussi au passage.
http://www.altersexualite.com/spip.php?article712
Césarion
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31.05.14 22:24
Bon, je vais mettre les pieds dans le plat, mais je suis globalement d'accord avec ce qu'elle dit. Pas forcément avec la conclusion (je suis pour le "mariage pour tous", sans être forcément pour le mariage tout court), mais elle a tout à fait raison sur le fait que la plupart des gays (hommes, "gay" à la base désigne aussi les femmes homosexuelles) ne sont en aucun cas féministes. Pas mal peuvent le revendiquer, mais la plupart du temps c'est pour défendre la "liberté" de se prostituer (et de faire du porno, dont ils sont particulièrement friands).

Comme dit plus haut, finalement, les homos sont comme tout le monde : ils peuvent être machistes, de droite, nombrilistes... Je pense que ce qu'elle souligne ici, c'est que les luttes LGBT et féministes sont liées de très près, et que cela fait des décennies que les hommes gays ont mis de côté les lesbiennes.
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31.05.14 22:46
Je suis d'accord avec Césarion
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31.05.14 23:24
Je trouve ça assez malvenu d'appuyer sur la supposée misogynie ou indifférence des homosexuels envers le féminisme... Je ne pense pas que le pourcentage soit plus élevé que dans la population masculine, alors pourquoi le mettre en relief?
Ensuite pour le fait que le mariage soit petit bourgeois, pour moi c'est un discours générationnel, comme le fait de dire qu'en gros, si les lesbiennes veulent des enfants c'est à cause de la pression sociale. Etre homo c'est pas un programme politique que je sache. J'ai l'impression d'enfiler des perles, mais on peut être homo et avoir envie de se marier, être lesbienne et avoir envie de porter une robe blanche...
J'ai l'impression de voir quelqu'un en train de tenter de débusquer les sociaux-traitres et franchement c'est pas terrible.
Araignée
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01.06.14 3:05
Ciel a écrit:Je trouve ça assez malvenu d'appuyer sur la supposée misogynie ou indifférence des homosexuels envers le féminisme... Je ne pense pas que le pourcentage soit plus élevé que dans la population masculine, alors pourquoi le mettre en relief?
Exactement. Bien sûr que la majorité des hommes gays ne sont pas (pro)féministes, mais ça n'a rien à voir avec le fait qu'ils sont gays : la majorité des hommes, quelque soit leur orientation sexuelle, ne sont pas (pro)féministes.

Or la façon dont c'est avancé, ça donne l'impression que tous les homosexuels se fichent de l'égalité hommes-femmes, ce qui est faux.
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01.06.14 9:39
J’ai lu je ne sais plus où que certaines femmes espéraient dans les années 70-80 que les gays seraient des alliés féministes, étant donné qu’ils étaient aussi discriminés par le patriarcat. Or, il semble que même si on subit une oppression de la même « entité », cela ne rend pas automatique la solidarité avec les femmes. C’est comme ça que je le comprends.
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01.06.14 10:27
Article : Les gays, ça ne les intéresse pas l’égalité hommes-femmes 1317810029


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01.06.14 10:43
pierregr a écrit:J’ai lu je ne sais plus où que certaines femmes espéraient dans les années 70-80 que les gays seraient des alliés féministes, étant donné qu’ils étaient aussi discriminés par le patriarcat. Or, il semble que même si on subit une oppression de la même « entité », cela ne rend pas automatique la solidarité avec les femmes. C’est comme ça que je le comprends.

Oui je le comprends aussi comme ça, mais bon... Si être opprimé par la même entité déclenchait une solidarité immédiate, depuis le temps, on s'en serait rendu compte, y compris au niveau social...

Edit: tout à fait d'accord avec toi Lollipop
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01.06.14 13:11
pierregr a écrit:J’ai lu je ne sais plus où que certaines femmes espéraient dans les années 70-80 que les gays seraient des alliés féministes, étant donné qu’ils étaient aussi discriminés par le patriarcat. Or, il semble que même si on subit une oppression de la même « entité », cela ne rend pas automatique la solidarité avec les femmes. C’est comme ça que je le comprends.

Il suffit de voir certains commentaires d'un article de Yagg quand des lesbiennes ont quitté l'inter LGBT : un mec a décrété que si les lesbiennes ne soutenaient pas la GPA, il n'avait aucune raison de soutenir la PMA...

Edit : pour en revenir à la gauche et le féminisme : effectivement, dans les faits, la gauche a eu (et a toujours) de gros problèmes de sexisme. Cela dit il me semble que intrinsèquement, la gauche ne peut (dans l'absolu) être QUE féministe. Il y a du chemin à faire bien sûr, mais responsabiliser de ce côté là me semble essentiel.
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01.06.14 18:44
Ben moi je suis plutôt carrément d'accord avec la vision de Marie-Jo Bonnet.
D'accord avec le fait que le débat sur le mariage c'est vraiment demander des miettes d'un hamburger macdo avarié, quand on pourrait une scoop autogérée de bouffe bio équitable végan.

Ce qu'elle dit, c'est que dans les années 1970, les lesbiennes et les gays voulaient dynamiter la famille hétéropatriarcale, les "hétéroflics".
Qu'à l'époque gays et lesbiennes portaient ensemble la critique féministe de la famille, lieu numéro 1 de l'exploitation des femmes, des violences faites aux femmes et aux enfants.
La famille nucléaire petite-bourgeoise est le modèle en france, cette structure "un papa une maman" est la cellule de base de la société patriarcale et capitaliste. Et j'ajouterais raciste, ya qu'à voir les fantasmes des réacs de tous poils sur les mariages blancs (ou pire! les mariages gris).
Pourquoi vouloir ressembler à ça?
Historiquement, le mouvement des gays et des lesbiennes EST politique. Les termes ont été créés par les gays et lesbiennes elleux-même pour se différencier du terme homosexuel hérité de la psychiatrie du début du XXe siècle.
Être gay ou lesbienne, à la base ce n'est pas une orientation sexuelle : c'est une affirmation politique contre la norme hétérosociale.

bon, mon interve est un peu en vrac, j'affinerai plus tard.
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01.06.14 19:01
Hopey a écrit:Être gay ou lesbienne, à la base ce n'est pas une orientation sexuelle : c'est une affirmation politique contre la norme hétérosociale.

Ben... le truc c'est que si on part du principe que dans l'homosexualité il y a une grosse part d'inné, c'est difficile d'en faire une affirmation politique, non? J'ai peut-être pas compris.
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01.06.14 19:21
Un mariage gris ? Omg, j'avais jamais lu cette expression mais elle a l'air bien nauséabonde tiens.

Quand la question du mariage pour tous a été abordée, j'ai pas trop donné mon réel avis, et sinon j'ai vite compris qu'être contre le mariage hétéro c'était bien mais il fallait être pour le mariage pour tous quand même. Alors qu'à la base, le mariage et moi, c'est juste "no way !".
J'me rappelle également avoir été taxée d'homophobe quand on a parlé de la gpa, mais c'est sans doute parce que je suis plutôt "pro-adoption", les couples doivent avoir les mêmes chances de pouvoir devenir parents dans tous les cas, j'irais pas leur retirer ce droit. Les LGTB s'étaient pris tellement de commentaires dégueu dans la tronche que moi pauvre "hétéra" débile, mon avis était forcément LGTB-phobe (sauf que je ne suis pas hétéra, c'est con hein ? Rolling Eyes). Si une femme veut porter un-e enfant-e pour permettre à un couple de devenir parent, je trouve que c'est super chouette, mais quand on regarde comment ça se passe dans des pays où la "main d’œuvre" est moins chère, y compris pour les mères porteuses, ben je suis abolitionniste, à tous les niveaux et j'y vois une forme d'asservissement, un profit personnel, un enrichissement lucratif sur le dos de personnes dont on se sert parce que chez nous c'est illégal.

Le mariage et la famille nucléaire patriarcale c'est carrément pas mon truc. Vu comment on va droit dans le mur, j'me dis que les enfants profiteraient sans doute plus d'une éducation donnée par plusieurs parents proches et pas juste "pôpa/môman" et parrain/marraine qui est juste bon-ne à filer des cadeaux aux annifs et à nowel... Et les parents aussi, iels bénéficieraient de plus de soutien et dans un cadre "familial". Et pourquoi un couple avec seulement deux parents d'ailleurs ? Et pourquoi pas trois, quatre parents ? On a bien des familles monoparentales, qui souffrent de précarité certes, mais ça prouve qu'on peut être un-e bon-ne parent-e en solo. En plus le modèle dominant est hétérocentré, genre on peut pas être deux mamans ou deux papas, ou trois mamans et ainsi de suite.
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01.06.14 19:39
La différence entre homosexuel-le et gay/lesbienne c'est que le premier terme décrit des pratiques sexuelles et uniquement des pratiques sexuelles (qui au passage ne fondent pas nécessairement l'identité sociale des gens qui ont ces pratiques). Gay et lesbienne décrit un ensemble de pratiques sociales des codes sociaux.
Ce n'est pas de coucher avec une fille qui fait qu'on est lesbienne. Plein de femmes hétéro le font et ne sont pas moins hétéro.
Être gay ou lesbienne c'est comme je le disais plus haut être insoumis-e au régime hétérosocial. Bon, historiquement quoi.

Je ne sais pas comment le dire autrement, ça me paraît clair.
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01.06.14 19:47
C'est intéressant cette distinction Hopey, j'avoue que pour moi y'avait pas de différence politique entre ces termes.
Mais j'ai l'impression que ces expressions sont quand même vachement galvaudées, dans le sens où je connais pas mal de gens qui se définissent gay/lesbienne mais ne sont pas politisé.es pour un sous.
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01.06.14 19:49
Le "mariage gris" c'est quand un homme étranger a séduit une paaauvre française, lui a chanté la sérénade et s'est joué de ses sentiments pour se marier et avoir les papiers (le salaud!). C'est Eric Besson ministre de l'immigration et de l'identité nationale qui nous a pondu cette perle sous son mandat. Du lourd quoi!

sur les discriminations racistes que subissent les couples mixtes, aller voir le site Amoureux au ban public

EDIT gay≠homo : oui, le terme est galvaudé, mais à la base il était politique. Maintenant on utilise pas mal le terme TPG (trans-pédé-gouine) pour affirmer une identité subversive contre la norme hétéro
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01.06.14 20:39
Une chanson de Vices et Ralements Deviants qui parle de l'héritage politique des luttes du FHAR et des Gouines Rouges (groupe dans lequel a milité Marie-Jo Bonnet)

Vices et Ralements Deviants a écrit:C'est eux nos grand-mères!

Malgré les efforts de cette société pour nous effacer, notre histoire s'est forgée,
dans les goulags, la galère ou à coups de barres de fer, on s'est jamais laissé-es faire,
aujourd'hui comme hier, on reste vénères.

(Refrain)
Gouines Rouges et Front Homosexuel d'Action Révolutionnaire, c'est eux nos grand-mères,
ma famille n'est pas nucléaire, elle porte paillettes, talons hauts et revolver.

La normalité a lesté nos passés de morts injustifiées, de gens assassiné-es dont le seul crime était d'exister.
Je pense aux pédés déportés. Je pense à ceux jetés dans un fleuve. Je pense à celles qui subissent les électro-chocs en HP. Je pense aux transpédégouines violé-es. Je pense aux trans psychiatrisé-es. Je pense aux sorcières brûlées.

Refrain

Je pense à ceux qu'on tabasse jusqu'à ce qu'ils ne puissent plus respirer. Je pense à ceux qu'on expulse et dont on apprend la mort 2 semaines après.
Je pense à celles en prison. Je pense à celles qui ont pété un plomb.
Je pense à tou-tes ces freaks, et non, je suis pas triste. Parce que la force qu'il a fallu pour résister à tout ça, c'est un des trucs qui me pousse aujourd'hui au combat. Ma force, ma puissance, je la puise aussi là, et quand je lutte, je les sens derrière moi.

Refrain

Et non, mon modèle à moi c'est pas Madonna. Je claque pas toutes mes thunes au Marais. Stonewall, tu sais quoi, c'était des émeutes, pas une série télé. En 69 contre les flics, les dragqueens vénères, tu as vu ce qu'elles ont réussi à faire, elles les ont mis à l'amende, sévère.
Je préfère exploser la binarité, plutôt que d'être intégré, parce que je peux pas oublier, que quand tu es trans', tu as deux fois plus de risque de te faire buter.

Refrain

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