Re: Pilosité et influence sociétale (suite)

22.02.15 20:06

Pour ma part j'arrive à aller partout avec mes poils visibles : piscines, autres lieux sportifs, rue. J'ai déjà eu des regards appuyés, mais jamais aucune réflexion si ça peut rassurer ^^

J'ai entamé récemment une relation avec un homme qui ne m'a jamais fait la moindre réflexion sur mes poils. Ils sont là, il les voit, ça ne le dérange pas le moins du monde (et si ça le dérangeait, il sait très bien que ce serait lui qui dégagerai et pas mes poils :dents

).

Léo-Lébas a écrit:Et encore et toujours le corps des femmes est jugé et "normé" en fonction du regard des hommes.

Et oui ... à croire que les femmes ne vivent que pour plaire aux hommes :-/

22.02.15 20:36

Alors quand j'ai découvert le phénomène des poils teinté j'ai tout de suite pensé que ça avait une apparence de subversion mais que ça n'en était pas car à travers l'histoire on sait que le corps des femmes a connu mille et une mode et celle là n'en est qu'une nouvelle nième c'est à mon avis la raison pour laquelle ça prend et les medias suivent tout comme dautres phenomenes perçus féministement subversifs et relayé illico par les medias (je pense aux femen par exemple)

Rose n'est pas en rupture non plus, pas subversif dans ce qu'il propose car dans son discours corps de femme = sexe = corps pour autrui = plaisir pour l'homme.

Ce qui romperai à mon sens avec ce qui pèse sur les femmes millénairement ce serait de considérer notre corps non comme un objet en soi, esthétisable mais comme le moyen et la possibilité d'être au monde; ne jamais porter un regard objectivant dessus, ne jamais le modifier dans un but esthétique car c'est toujours opérer un décentrement. Tout comme les hommes "n'ont pas de corps" dans le sens ou il n'est jamais considéré comme une chose en soi, un objet qui évoque le sexe si tôt que les vêtements le devoilent. Le corps des hommes n'est pas objectivé parce que personne ne les a objectivé, autrifié, ils ont toujours été ceux qui posent les catégories et perçoivent leur environnement en le nommant et attribuant des qualités. Eux se posent pour eux même et ne se chosifient pas.

Tout comme c'est une fausse bonne idée le coup de faire la liste de ses défauts et qualités physique pour "mieux s'accepter" car c'est une invitation à s'ausculter, se jauger, s'auto-évaluer sur notre corps, or il n'est pas un objet séparable de nous mais une possibilité d'être. Pour les hommes (et nous par procuration) le corps est l'étalon de mesure de la valeur des femmes. Il faut refuser cet étalon de mesure. (voir mona chollet là dessus)

Après ce que je dis pour les hommes est de moins en moins vrai, on assiste à des génération de garçon inquiet de leur apparence physique mais attention, ça ne veux pas automatiquement dire que leur situation est similiaire aux femmes; ne pas croire qu'il y a une égalité par le bas qui transparait dans ces phénomènes

Maintenant je n'irai jamais critiquer une femme personnellement parce qu'elle fait ça, tout comme je n'irai jamais critiquer personnellement une membre des femen par contre l'esprit critique par rapport au phénomène global, oui!

22.02.15 20:39

Pour jarter un pilophobe, on peut toujours lui reprocher d'être rasoir.

Ouais, bon, j'suis fatiguée XD

23.02.15 0:01

Je parle du livre de Stéphane Rose sur mon site

En 2010, le premier livre en français consacré à la pilosité féminine est enfin sorti ! Il s'agit de « Défense du poil - Contre la dictature de l'épilation intime », du journaliste Stéphane Rose, aux éditions La Musardine.

Voci la quatrième de couverture

Les sexes féminins foisonnants des années 70, c'est fini ! Après avoir plébiscité le maillot brésilien puis le «ticket de métro», en 2010, les femmes succombent en masse à l'épilation intégrale. Si la presse féminine en fait chaque semaine son beurre dans ses pages «beauté» ou «bien être», le phénomène mérite d'être sorti du cadre de l'intime pour être observé à l'échelle sociétale. Pornographie omniprésente, culte de la jeunesse, hygiénisme rampant, industrie cosmétique agressive se cachent en effet derrière le masque du consentement des femmes à se séparer des derniers poils qui leur restaient sur le corps. Amateur de sexes touffus et chantre de la diversité des corps, Stéphane Rose a mené l'enquête pour comprendre les raisons de ce tsunami dépilatoire. À la croisée de l'enquête journalistique, de l'éloge érotique du poil et du pamphlet sans concession, son livre se veut un plaidoyer pour la réimplantation des poils pubiens dans les petites culottes.

Voici ce que disait Stéphane Rose sur le site rue89

Camille : Quand as-tu commencé à réfléchir au poil comme un sujet engageant, sinon politique ?
Stéphane Rose : Pour être honnête, mon point de départ n'était ni engagé, ni militant : c'est juste le constat frustré d'un mec qui aime les poils pubiens, et qui à chaque fois qu'il découvre un nouveau sexe de femme, tombe sur un sexe épilé. J'ai donc cherché à comprendre pourquoi.
J'ai commencé, pour m'amuser, à mener une enquête sommaire dont les conclusions m'ont tellement effrayé que j'ai voulu en faire un livre.
En découvrant que l'épilation était utilisée comme une arme par diverses forces oppressantes et aliénantes pour l'humain (pornographie, presse féminine, industrie cosmétique, hygiénisme…), mon point de vue est devenu politique et engagé.
C: Penses-tu que les sexes tout épilés se veulent un rappel de la pré-puberté ?
SR: Non, car ce serait nier l'érotisme bien réel du sexe glabre. On peut très bien s'épiler en s'inscrivant dans une démarche érotique visant à s'offrir de nouvelles sensations et/ou en offrir à ses partenaires.
Mais, puisque le poil est un signe de la maturité sexuelle, s'épiler durablement et définitivement (comme c'est le cas quand on le fait au laser) signifie, il me semble, renoncer à cette maturité, bref devenir un perpétuel enfant.
Ce qui va bien dans le sens des courants hygiénistes qui nous contraignent à combattre les poils, mais aussi les rides, le gras et tout ce qui égratigne l'idéal juvénile associé au corps désirable.

Il est sincère : sa démarche n'est ni engagée, ni militante. C'est respectable mais un peu dommage. Cela donne l'impression qu'il ne parle des poils des femmes que du point de vue d'un homme, avec tout ce que cela comporte.

@Anthocyane, il existe un groupe Facebook où nous parlons de la norme du glabre, si jamais ça t'intéresse. Plusieurs femmes du forum sont inscrites. Le groupe est ""fermé", cela permet de ne pas voir apparaître sur son mur ce qu'on y poste.
https://www.facebook.com/groups/tous.a.poil.et.poil.pour.tous/

Sinon, Scout Willis, la fille de Demi Moore et Bruce Willis est une artiste et elle présentait son travail à Londres, la semaine dernière. Elle avait une tenue transparente sans soutien-gorge (Elle milite aussi pour le "Free Nipples" libérons les tétons) mais ce qui a frappé les médias, ce sont qq poils qui dépassaient de ses aisselles, il y a des dizaines d'articles à propos de ses poils, c'est vraiment pathétique

Pilosité et influence sociétale (suite) - Page 7 Rs_634x1024-150220052138-634.Scout-Willis-Armpit-Hair-JR-22015

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Sa réaction sur Twitter : https://twitter.com/Scout_Willis/status/568809785098809345

Love that I make art and all people seem to care about is the state of my underarms....

23.02.15 6:42

HS ausculter qualités du corps:

pierregr a écrit:Il est sincère : sa démarche n'est ni engagée, ni militante. C'est respectable mais un peu dommage. Cela donne l'impression qu'il ne parle des poils des femmes que du point de vue d'un homme, avec tout ce que cela comporte.

Ce n'est pas qu'une impression, il parle de sa place qui est celle d'un homme qui aime les pubis poilus.
C'est quelque chose que j'ai remarqué chez certains hommes : ils voudraient un pubis poilu, éventuellement des aisselles également poilues, mais des jambes lisses. Je leur réponds que s'ils veulent s'épiler les jambes (les leurs), je trouve cela dommage, mais c'est OK pour moi. Généralement, ça ne plait pas comme idée.

23.02.15 8:53

Ils veulent du sexuel mais pas du viril.

23.02.15 15:40

Mes poils sont très féminins. Razz

24.02.15 0:27

@Nurja : Tu veux dire qu'ils sont roses avec des paillettes, des fleurs et un doux parfum de framboise ?

Si c'est pas le cas, alors excuse-moi d'être aussi direct mais non, ils ne sont pas féminins.

24.02.15 6:25

Nom-Nom a écrit:@Nurja : Tu veux dire qu'ils sont roses avec des paillettes, des fleurs et un doux parfum de framboise ?

Si c'est pas le cas, alors excuse-moi d'être aussi direct mais non, ils ne sont pas féminins.

Et mes cheveux qui ne sont pas tels que tu les décrits, c'est pareil?
Rassure-moi : C'est de l'humour ?

erulelya a écrit:Mes poils poussent sur mon corps et je suis une femme, donc mes poils sont féminins. CQFD.

Merci.

J'avoue ne pas bien voir l'intérêt des mots "féminins" et "masculins". Si ces mots ont un sens, je ne vois pas pourquoi des poils seraient plus l'un que l'autre (moins l'un que l'autre).

24.02.15 9:24

Je crois que c'était de l'humour, mais de toute façon, je ne suis pas féminine Razz

20.03.15 16:37

Ca date un peu (en tout cas c était avant la victoire de C. Wurz à l eurovision) mais je me souviens que lorsque EELV avait déposé un amendement plutot favorable aux droits des personnes transgenres, Esther Benbassa - qui est pourtant féministe - avait précisé qu il fallait comprendre que l identité de genre féminine ne serait pas attribuée aux femmes trans qui portent la barbe.

Elle parlait de l esprit de la PPL EELV (qui a été repoussée).

Conditionner un changement d état civil sur des considérations capillaires c est certes un progrès par rapport à la stérilisation définitive mais il s agit toujours de contrôler.

Et comme toujours de contrôler le corps des femmes - car oui pour les hommes trans elle n a rien dit. Merci pour la distribution de privilège au genre masculin c est vrai qu il en manque cruellement -

20.03.15 17:00

Sur le silence concernant les hommes trans', j'ai aussi l'impression qu'ils sont souvent invisibles. Les 9/10eme du temps, les gens que j'entends parler de "trans'" hors des milieux militants où je traine parlent des femmes trans'.
(Sinon, c'est effectivement n'importe quoi... oO Je me demande ce qu'elle proposerait pour les femmes cis' qui ont une barbe ? La déchéance de genre ? Ah non, les cis' c'est pas pareil bien sûr...)

20.03.15 17:23

Hors-Sujet:

20.03.15 19:22

23.03.15 2:24

Nurja a écrit:

Nom-Nom a écrit:@Nurja : Tu veux dire qu'ils sont roses avec des paillettes, des fleurs et un doux parfum de framboise ?

Si c'est pas le cas, alors excuse-moi d'être aussi direct mais non, ils ne sont pas féminins.

Et mes cheveux qui ne sont pas tels que tu les décrits, c'est pareil?
Rassure-moi : C'est de l'humour ?

Comme l'a dit Drärk, oui il s'agissait bel et bien d'une antiphrase. J'aurais pu ajouter un smiley à la fin pour renforcer le côté ironique mais j'y ai pas pensé.

PS : Désolée pour le retard ^^

23.03.15 6:23

Pas de souci, Nom-Nom, Drärk m'avait rassurée. (oui, les smileys aident à sentir l'ironie écrite)

23.03.15 8:53 Réputation du message : 100% (1 vote)

De la lingerie "féministe" : http://www.20minutes.fr/insolite/1568791-20150322-video-lingerie-feministe-censee-epouser-corps-femmes

Avec son lot de commentaires pilophobes, bien sûr

L'Anglaise qui garde sa barbe a témoigné dans une émission télé la semaine passée, elle a pensé au suicide, tellement on se moquait d'elle et on la harcelait (c'est en anglais)

08.04.15 19:37

Pierre c'était quel genre dinsultes que se prenait ta femme à cause de sa pilosité?

08.04.15 23:04

Il y a des insultes, des remarques déplacées, des injonctions, des propos limite lesbophobes/transphobes
« t’as vu la guenon », « va te raser », « t’es un mec », « t’es sale »

09.04.15 8:00

Mais où elle se prend ça et par qui? De parfait inconnus ou des gens qu'elle connait, collègues ou autres?

Moi je ne m'épile pas, nul part. Contrairement aux temoignages que j'ai pu lire sur ce forum, les aisselles sont plus difficiles à dévoiler que les jambes. Surement parce que c'est une zone qui correspond à la pilosité apparut avec les caractères sexuels secondaires à la puberté tandis que pour les jambes, j'en ai toujours eu et que ça vient de l'enfance...

Après je n'ai jamais eu de commentaire directs ni de remarques "sanction". Par contre j'ai déjà entendu des commentaires sur mon passage (entre 2 personnes) et déjà eu des regards appuyés/stupéfaits/dégoutés/réprobateurs. J'ai déjà interagis avec des inconnus avec ma pilosité apparente et je suis moins détendue, moins à l'aise et "sympathique". Je sais pas si ça vous le fait les filles qui ne s'épilent pas?
Après un truc marquant quand même: j'ai demandé un conseil à un maitre nageur que je ne connaissais pas à la piscine et au cours de la discussion, lorsqu'il a vu mes poils dans l'eau, il s'est arrêté net et est parti. Mdr.

09.04.15 8:55

Des collègues pour le "c'est sale" mais sinon, ce sont des inconnu-e-s et parfois, ce n'est pas dit directement mais on entend qqn-e qui passe à côté de nous à la plage en disant "j'ai vu une guenon" ou "elle devrait se raser". Parmi nos ami-e-s, il y a bcp de femmes qui gardent aussi leur pilosité, donc pas de souci de ce côté-là, idem pour la famille.
Disons que la plupart des gens ne disent rien, il y a parfois des regards un peu ébahis.

Si jamais tu as un compte Facebook et que tu souhaites échanger avec d'autres résistantes à la norme, tu peux nous rejoindre ici

https://www.facebook.com/groups/tous.a.poil.et.poil.pour.tous/

Il y a environ 1200 membre-sse-s dont 90% de femmes, aux profils très variés, plutôt âgées de 20 à 30 ans, même s'il y a des ados ou des femmes plus âgées.

Très chouette photo de la femme dont j'ai déjà parlé

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09.04.15 9:33

eloiz a écrit:Mais où elle se prend ça et par qui? De parfait inconnus ou des gens qu'elle connait, collègues ou autres?

Si tu lis ce topic (et le précédent sur le même thème), tu trouveras plein d'exemples de remarques qu'on peut se prendre quand on est poilue et qu'on ne le cache pas.
J'ai pas l'énergie de réécrire des choses que j'ai déjà écrites. Sinon, il y a aussi le site de pierregr où tu trouveras plein de témoignages.

16.04.15 11:36

TW : Pilophobie et sexisme

Un lien sur un site féminin,où j'apprends que les hommes détestent que les femmes laissent tout pousser leurs poils du maillot! les commentaires sont hyper pilophobes et sexistes,comparaison avec des gorilles,accusation de manque d'hygiène,de se négliger...

perso,je suis une vraie foret amazonienne d'ailleurs,et pour autant,pas négligée ni sale du tout.

16.04.15 12:29

LenaLou a écrit: un site féminin,où j'apprends que les hommes détestent que les femmes...

Quand sera-t-il évident qu'une femme a le droit de faire un choix pour elle et non pour (dé)plaire aux hommes ? Et en plus, les hommes n'aiment pas tous la même chose.

16.04.15 12:57

Je trouve que l'épilation intégrale ça fait petite fille non pubert.

Ma conjointe me demande parfois si je veux qu'elle fasse le maillot. Je lui dis qu'elle fait comme elle veut. La dernière qu'elle m'a demandé, elle a voulu savoir ce que moi je voulais et je lui ai dit de laisser son schnariflet tel quel. J'ai vu dans son regard qu'elle avait l'air d'être contente de ma réponse. Pilosité et influence sociétale (suite) - Page 7 353868199

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