Fille contre le féminisme

Sebmouth a écrit:Dès que nous abordons le sujet du féminisme avec une femme. L'épée de Damoclès "mainsplaining" nous pend au nez.

Je suis bien d'accord et je pense que c'est un ressenti très fréquent pour les hommes. Je trouve ça très dommage (notamment parce qu'en ce qui me concerne c'est un homme qui a réussit à me faire m'intéresser au féminisme, je le remercierai toujours de ne pas avoir eu peur de faire de mansplaining    ).

Sinon concernant la question "qu'est-ce qu'on peut faire quand est un homme face à une femme hostile au féminisme ?" je trouve tes idées intéressantes Sebmouth. Et je suis aussi d'accord avec ce que dit Corvus.
Le truc c'est qu'effectivement pour pas mal de femmes, l'information ne suffit pas (ça vaut pour le féminisme mais aussi pour toutes les luttes). Comme le disait Corvus plus tôt, il faut avoir envie d'ouvrir les yeux. Et ça, ça dépend de plein de trucs : À quel point c'est facile de le faire en fonction de son vécu / de son éducation ? Qu'est-ce qu'on y gagne à le faire ou à ne pas le faire ? Comment notre groupe social va accepter notre remise en question ? Etc.
Trouver l'intérêt du féminisme, même en tant que nana, n'est pas forcément évident. Je pense qu'on est un certain nombre ici à être passées par des moments où on s'est dit qu'on aurait préféré ne jamais avoir réfléchi à tout ça, que vivre des violences sans conscientiser la chose était parfois plus simple.

Sinon y a aussi un truc auquel j'ai pensé quand j'ai vu certaines photos de ces nanas contre le féminisme. J'ai l'impression qu'on n'en a pas parlé ici (mais je n'ai peut-être pas lu assez attentivement) : je me suis aperçue que certaines d'entre elles étaient particulièrement sexualisées (postures, décolleté mis en avant, etc.). Ce n'est pas anodin amha. Je me plante peut-être mais je pense que se présenter comme anti-féministe peut apporter une certaine ""valorisation"" par rapport au regard masculin. Je m'en aperçois aussi quand je peux me retrouver avec des gens à qui je parle d'abolition du porno et de la prostitution par exemple. Il arrive que les nanas présentes aient tendance à adopter une posture "pro-sexe" qui ne me semble parfois pas être hyper réfléchie, mais davantage émise dans le but de ne pas paraître "coincée", d'être "sexualisable", etc.  

En gros, dans certains cas je pense que l'étiquette "anti-féministe" ou autre, est plus une façade dans le but de se démarquer d'une certaine manière d'autres nanas qu'un réel "principe" ou "combat". Bref que cette idée d'être "un trophée", d'être "en concurrence", peut aller jusqu'à ça.

(Je ne dis pas que c'est la cause la plus importante hein, c'est juste un truc auquel j'ai pensé l'autre jour).

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Edit : Ah et sinon pour moi, une des meilleures façons d'aider les femmes à s'intéresser au féminisme quand on est un homme (pro)féministe c'est d'avoir un comportement féministe au quotidien. Des mecs qui peuvent parler de féminisme, de théories, d'injonctions, etc. mais qui dans les faits n'ont pas des comportements particulièrement différents d'un mec lambda (= est hyper aphrodiste, ne s'intéresse qu'à des nanas dans les normes [épilation, maquillage, minceur, etc.], regarde du porno, ne remet pas en question certaines normes sexuelles [domination du mec, etc.], etc.) c'est juste... du foutage de gueule amha et ça ne peut pas inciter certaines femmes à voir un "intérêt" à être féministe mais bon c'est peut-être un autre sujet (mais c'est juste que j'ai l'impression que des hommes qui se disent "alliés du féminisme" et qui en fait ne déconstruisent pas grand chose dans les faits j'en ai rencontrés pas mal IRL).

TLTsldm a écrit:Au risque de paraître candide - ou insolent selon -, j'aimerais savoir ce que tu reproches au fait de ne s'intéresser qu'à des filles épilées/maquillées/minces, de regarder du porno ; et, surtout, pourquoi mettre ça sur le même plan que le reste. Chacun s'intéresse à qui il le souhaite, et s'il restreint son champ, c'est son problème.

C'est un peu facile comme réponse non ? Bon voilà, moi je m’intéresse qu'aux hommes blancs, hétéro, cis, si tout le monde dit/pense/fait la même chose, t'as pas l'impression qu'il va y avoir un léger problème ? Heureusement que d'autres s'intéressent aux combats des minorités ...

TLTsldm a écrit:Je n'ai pas grand chose à dire du maquillage qui me passe à côté et dont je ne fais grand cas. Quant à l'épilation, je trouve ça plus plaisant et n'y ai jamais obligé personne. Je serais en tort du simple fait d'un goût, qui soit m'est imposé par quelque aliénation, auquel cas je n'y puis grand chose, tant elle est semble-t-il prégnante, soit est issu d'une réflexion sur ma faculté esthétique (au sens étymologique). Si je suis dans le tort, j'aimerais que l'on m'explique pourquoi. Si je suis simplement aliéné, j'en prendrai acte volontiers. Soit l'on postule un relativisme, et rien n'est à objecter, soit l'on postule une norme absolue. Dans les deux cas...

Pour le maquillage qui te passe à côté, comme tout à l'heure, ça revient à dire " bof ça me concerne pas, donc je m'en fous ". C'est assez auto-centré, pour pas dire hétéro-cis-mascu centré. Mais passons. Moi le racisme je m'en fous, je suis blanche, donc pas concernée.

TLTsldm a écrit:
Être "gros" (imc >25 selon les cas, disons) est à mes yeux, et aux yeux de beaucoup, femmes ou hommes, signe de négligence de soi. Si je n'ai rien à redire à ces personnes, qui disposent de leur corps comme elles l'entendent, et n'ai rien à leur imposer, au même titre que ceux qui se font des tatouages, etc., force est de reconnaître un bien-fondé à ce critère. Si cela ressort d'une quelconque pathologie, ou bien d'une ossature lourde, c'est une autre histoire. Les apparences existent, c'est pour une raison ; et si vous n'en trouvez pas, ce qui est bien possible, il faut pourtant composer avec. Je préfère soigner la mienne pour en abuser : c'est pragmatique.

Ce critère n'est pas " bien fondé ", être gros est quelque chose de difficile à vivre tant d'un point de vue médical, que d'un point de vue psychologique et social. Si pour toi être gros se résume à un problème d'apparence et de négligence de soi, je crois que tu as un point de vue extrêmement réducteur, réifiant, qui nie totalement le vécu des personnes qui sont en souffrance à cause de leur poids. Les problèmes de poids (dans le sens " gros " ) peuvent être dus à un nombre de facteurs très nombreux, et n'impliquent que très rarement un manque de " volonté " ou une " négligence " de la personne qui en souffre. Je crois que tu ne sais pas ce que c'est. Et là, j'ai très envie de dire " quand on sait pas, on juge pas ", car dans tes propos, ce qui ressort c'est un jugement sur le physique des gens, et ce genre de truc est tout bonnement insupportable. Que tu ais des gouts en matière de physique, des attirances particulières, c'est normal, on en a tous, par contre, le jugement qui apparait en filigrane derrière tes propos est choquant.
Et oui, ton comportement d'exclusion des personnes, et en particulier des femmes, qui ne correspondent pas à la norme sociale en vigueur, ne font que renforcer cette pression sociale déjà présente. Heureusement, ici on travaille justement à se détacher du regard de gens comme toi.
Connais-tu les termes de grossophobie et fat shaming ?

TLTsldm a écrit:
Tous les hommes qui en ont la possibilité regardent du porno : est-ce condamnable ? J'en doute, mais suis bien curieux de savoir ce qu'on lui reproche : l'illustration de "normes" discutables ? C'est bien mince dans la mesure où cela tend à faire des spectateurs (des hommes, à la très grande majorité, indéniablement) de parfaits imbéciles, à plus forte raison quand on sait que les pornos gays sont très regardés : quel plus bel exemple de "déconstruction" ?

Non tous les hommes qui en ont la possibilité ne regardent pas forcément du porno, ni d’adjuvants. On peut vivre une sexualité parfaitement épanouie et équilibrée sans ça, et heureusement ! Le porno est une exploitation sexuelle d'hommes et de femmes qui véhicule beaucoup de violences, en particulier sexuelle, et qui détruit la construction de la sexualité chez les ado quand elle est consommée à outrance et trop jeune. Idem pour le porno gay.
Le nombre de mecs qui essayent des trucs qu'ils ont vu dans des pornos est juste hallucinant, et je parle d'expérience, et le problème du consentement réel est je pense aussi en cause dans cette consommation. Ceci-dit, on peut en déduire que tu es un consommateur de porno, le seul, à ma connaissance parmi les membres " hommes " de ce forum, qui vivent très bien sans. Tu vois, parfois, même en étant dans " le bon camps ", on est en minorité. Et j'avoue que ça fait du bien de savoir que les hommes présents sur ce forum ne sont pas comme ça.

TLTsldm a écrit:Si par "aphrodisme" il faut entendre "Le fait de discriminer sur la beauté" (définition trouvée sur ce forum), c'est en effet absurde, pour autant que l'on s'entende sur le sens du verbe, et alors je souscris pleinement à cette dénonciation justifiée ; s'il s'agit de ne s'intéresser qu'à des personnes belles, du point de vue relationnel/personnel, j'ai du mal à voir ce qu'on peut y reprocher. Je ne m'intéresse qu'à des personnes belles et intelligentes ; je me prive probablement d'un monde merveilleux, et ce sciemment, sans causer de tort à quiconque si ce n'est à moi même, évidemment.

Et quand est-il du monde professionnel ? Les comportements que l'on a en terme de personnel / relationnel, sont eux aussi repris par la société, y compris dans le monde professionnel. On sait que les gens pas beaux (selon les critères sociaux en vigueur) trouvent plus difficilement un emploi à compétence égales. D'autre part de plus en plus d'entreprises choisissent ouvertement de recruter des gens " beaux " sur des critères uniquement physiques. Ce n'est pas normal, et ce n'est pas à suivre. C'est une discrimination supplémentaire, comme si il n'y en avait pas assez. Après je pense qu'au vu de ton post, la plus part des personnes, même belles, de ce forum se passeront effectivement très bien d'avoir des relations avec une personne aussi pauvre que toi.

TLTsldm a écrit:Quant aux normes sexuelles, les deux sexes aiment à dominer, et je soulignerai qu'un grand nombre d'hommes désirent être soumis (il serait intéressant de se demander pourquoi). Je n'y vois pas de domination, ou alors, j'ai été toute ma vie épargné de ces stéréotypes pourtant réels de "l'homme", par un heureux hasard que je remercie.

Encore une fois, tu fais de tes propres conclusions une généralité, il existe des gens qui n'aiment pas dominer, qui aiment être dominés, ou qui n'aiment ni l'un ni l'autre, et encore d'autres qui choisissent des sexualités alternatives.

Donc bon, prends du recul, fais un peu de ménage, et reviens quand tu te sera un peu documenté, parce que tes propos sont vraiment limites. Retourne sur ta présentation, et fais un effort.