l'anti spécisme pour les nuls
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49 participants
- UsagiAncien⋅ne
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Date d'inscription : 17/03/2012
Re: l'anti spécisme pour les nuls
30.01.13 13:37
Soit dit en passant, les "Noé-zélandais" ne sont pas plus autochtones que les chats (ou que les opossums) puisqu'ils descendent des colons anglais, mais font infiniment plus de dégâts.
Pour autant personne ne se demande s'il faut réguler les anglais ...
Pour autant personne ne se demande s'il faut réguler les anglais ...
- InvitéInvité
Re: l'anti spécisme pour les nuls
30.01.13 13:50
Sardine, je confirme que pour moi aussi ce n'est pas toujours simple. Je n'ai jamais fumé, donc je ne peux pas comparer, par contre, des moments conviviaux où il y a de la nourriture sont souvent plus compliqués à vivre quand on est végétalien.
Pas tant que les produits animaux me manquent (quoi que, le fromage parfois...), mais que souvent, il n'y a quasi rien "végétalien" admis hormi ce que tu as pris toi-même le soin d'apporter. Il y a aussi les remarques pas toujours agréables, les regards parfois désapprobateurs, les questions posées mais auxquelles ils ne veulent surtout pas que tu répondes...
Ca n'est pas toujours bien vécu par l'entourage que tu refuses de même goûter un plat.
Etant enseignante, une de mes matières est "la pyramide alimentaire". pas toujours évident de pouvoir parler nourriture aux enfants de manière honnête et sans être taxée de prosélytisme...
Parleur, tu n'as pas l'air d'accord avec l'examinateur, pourquoi?
Pour les chats, les dégats qu'ils font quand ils sont à l'extérieur me pousse à vouloir garder les miens à l'intérieur, même quand je serai dans mon appartement au rez-de-chaussée avec un jardin...
Cela dit, pour la Nouvelle-Zélande, on pourrait peut-être suggérer de réguler la population humaine... Pour toute la surface de la terre en fait...
Pas tant que les produits animaux me manquent (quoi que, le fromage parfois...), mais que souvent, il n'y a quasi rien "végétalien" admis hormi ce que tu as pris toi-même le soin d'apporter. Il y a aussi les remarques pas toujours agréables, les regards parfois désapprobateurs, les questions posées mais auxquelles ils ne veulent surtout pas que tu répondes...
Ca n'est pas toujours bien vécu par l'entourage que tu refuses de même goûter un plat.
Etant enseignante, une de mes matières est "la pyramide alimentaire". pas toujours évident de pouvoir parler nourriture aux enfants de manière honnête et sans être taxée de prosélytisme...
Parleur, tu n'as pas l'air d'accord avec l'examinateur, pourquoi?
Pour les chats, les dégats qu'ils font quand ils sont à l'extérieur me pousse à vouloir garder les miens à l'intérieur, même quand je serai dans mon appartement au rez-de-chaussée avec un jardin...
Cela dit, pour la Nouvelle-Zélande, on pourrait peut-être suggérer de réguler la population humaine... Pour toute la surface de la terre en fait...
- Carmilla—
- Messages : 337
Date d'inscription : 22/11/2012
Re: l'anti spécisme pour les nuls
31.01.13 17:31
J'ai aussi entendu parler de cette histoire, mais il y a des scientifiques qui ne sont as d'accord. Par exemple certains affirment que si on virait tout les chats, qui régulent les rats en tant que prédateurs, les rats pulluleraient et ça ne serait pas mieux!
+ Comme dit plus haut, c'est l'être humain qui pollue le plus...
+ Comme dit plus haut, c'est l'être humain qui pollue le plus...
Re: l'anti spécisme pour les nuls
31.01.13 19:33
Au-delà de la pollution il y a la destruction et la fragmentation de l'habitat. Et franchement je n'ai jamais vu autant d'animaux écrasés sur les routes qu'en nouvelle-zélande. Ils roulent comme des crétins sur des routes en pleine forêt dans des parcs naturels. J'ai même vu un kiwi écrasé (alors que sur l'île du nord, ils sont plutôt rares).
- Carmilla—
- Messages : 337
Date d'inscription : 22/11/2012
Re: l'anti spécisme pour les nuls
31.01.13 21:35
Ah bah voilà par où les campagnes de prévention devraient commencer alors!Ils roulent comme des crétins sur des routes en pleine forêt dans des parcs naturels. J'ai même vu un kiwi écrasé (alors que sur l'île du nord, ils sont plutôt rares).
C'est fou ce que certains humains préféreraient proposer de tuer des animaux volontairement plutôt que de faire des efforts minimes.....
- InvitéInvité
Re: l'anti spécisme pour les nuls
01.02.13 21:22
Je me permets de changer de sujet...
Actuellement, le WWF fait une campagne contre le trafic de l'ivoire.Une connaissance m'a envoyé le lien pour signer une pétition.
Je me suis permise de leur faire remarquer:
J'aurais beaucoup aimé pouvoir poster ce commentaire sur leur site, mais ce n'est pas possible. Je doute d'avoir une réaction de leur part...
Si le WWF a une page sur un réseau social et que vous avez envie de prendre "mon courrier" pour l'y mettre, ne vous gênez surtout pas (je ne le fais pas pour cause de non participation aux réseaux sociaux...)
Actuellement, le WWF fait une campagne contre le trafic de l'ivoire.Une connaissance m'a envoyé le lien pour signer une pétition.
Je me suis permise de leur faire remarquer:
Bonjour,
J'ai signé votre prétition contre le trafic d'ivoire.
Cela dit, j'avoue que je vous trouverais plus pertinent si vous parliez de l'exploitation quotidienne que nous (les humains) avons des animaux non humains au quotidien que ce soit pour l'alimentation, l'habillement, les expériences (qui en plus sont non pertinentes).
Non seulement, nous leur faison subir un traitement non correct (euphémisme), mais en plus, pour ne prendre qu'un exemple, l'élevage de boeuf pour nos "chers steaks" participe directement à la déforestation (pour planter du soja à destination du bétail), au réchauffement climatique (production de méthane lors de la digestion des bovins), à la faim dans le monde (la majorité de la production de céréales et de légumineuses sert à nourrir le boeuf qui finira en steak plutôt que de nourrir des humains) et à la cruauté (s'il est normal de tuer un boeuf pour le manger, en quoi est-il réellement anormal de tuer un humain si on trouve une raison "valable").
Tout cela alors que vivre sans exploiter les animaux est possible.
Je sais que le WWF se préoccupe avant tout des "espèces en voie de disparition", c'est plus vendeur et remet moins en question notre mode de vie. N'empêche, notre mode de vie a des conséquences assez directes sur la faune sauvage.
J'aurais beaucoup aimé pouvoir poster ce commentaire sur leur site, mais ce n'est pas possible. Je doute d'avoir une réaction de leur part...
Si le WWF a une page sur un réseau social et que vous avez envie de prendre "mon courrier" pour l'y mettre, ne vous gênez surtout pas (je ne le fais pas pour cause de non participation aux réseaux sociaux...)
- AraignéeAncien⋅ne
- Messages : 4550
Date d'inscription : 02/09/2012
Re: l'anti spécisme pour les nuls
01.02.13 21:53
Quand on connait l'historique du WWF, on peut avoir de gros doutes quand à leur envie de faire cesser l'exploitation des animaux par les humains...
Le WWF a en fait été fondé par de riches chasseurs amateurs de trophées. Sauf que face à la disparition du gibier, ils ont eu peur de ne plus pouvoir pratiquer leur fabuleux "loisir", donc ils ont ressenti la nécessité de protéger ce gibier pour que le cheptel puisse se renouveler et qu'ils puissent continuer à tirer dessus.
Mieux protéger la faune... pour mieux la chasser ensuite.
Bref, qu'ils comptent pas sur moi pour les soutenir.
Le WWF a en fait été fondé par de riches chasseurs amateurs de trophées. Sauf que face à la disparition du gibier, ils ont eu peur de ne plus pouvoir pratiquer leur fabuleux "loisir", donc ils ont ressenti la nécessité de protéger ce gibier pour que le cheptel puisse se renouveler et qu'ils puissent continuer à tirer dessus.
Mieux protéger la faune... pour mieux la chasser ensuite.
Bref, qu'ils comptent pas sur moi pour les soutenir.
- InvitéInvité
Re: l'anti spécisme pour les nuls
02.02.13 8:16
Je ne connaissais pas l'origine du WWF. Pr contr, c'est clair que ce n'est pas une association éthique.
- Carmilla—
- Messages : 337
Date d'inscription : 22/11/2012
Re: l'anti spécisme pour les nuls
02.02.13 17:33
Ah mon Dieu quelle horreur, j'en apprends des pas belles sur le WWF!
Récemment j'ai vu le film Rabbit Proof Fence et on a parlé des Aborigènes, de la génération volée etc...en cours.
En dehors que ça m'a fait découvrir le passé atroce que les Aborigènes ont subi, et le fait que leur culture a failli disparaître, je me suis retrouvée dans des questionnement dont mon esprit ne se sort pas, éclairez ma lanterne si vous avez des éléments de réponses! ^^
En effet, à l'heure actuelle il y a des associations qui veulent aider la fin des discriminations envers eux, et certaines qui proposent de les aider à revenir sur leur terre s'ils désirent adopter de nouveau leur mode de vie ancestral.
http://www.survivalfrance.org/peuples/aborigenes
Cependant, dans le bush il est nécessaire pour survivre de tuer des animaux (les Aborigènes sont un peuple de chasseurs-cueilleurs). Du coup, même s'il est normal que ceux et celles qui désirent retrouver leur culture puissent le faire, ça pose la question de la tuerie des animaux.
Bien sûr, on peur se dire que c'est pour survivre mais:
1) C'est quand même pas cool (euphémisme) pour les animaux
2) Il y a le choix entre une possibilité (quoique adoptée par peu de gens) d'être végés dans la société occidentale, alors que je ne crois pas qu'il soit possible de l'être si on vit dans le bush.
3) L'argument "c'est la tradition" est dérangeant car aussi usé en Europe, pour justifier la chasse par exemple.
Ca fait un conflit d'intérêt entre animaux et Aborigènes. A la fois on ne peut pas assimiler de force les Abos, c'est paternaliste et à l'heure actuelle l'intégration se passe de toute manière très mal, sans compter que certain-e-s même avec une intégration parfaite voudrait peut-être quand même vivre dans la nature. En même temps, en tant que végé c'est gênant d'encourager un mode de vie qui nécessite de tuer des animaux.
Encore une fois, je suis consciente que les occidentaux sont loin, très loin d'être tous végés,
on tue plus d'animaux dans les pays occidentaux que ne le feront jamais des tribus (60 milliards par an, sans les poissons!), et il faudrait déjà encourager plus le véganisme là où on le peut aisément. (sa propre culture)
Sinon j'ai parlé des Abos comme exemple mais ça s'étend à un certains nombres de peuple je pense.
Mais bref, entre respect des traditions & mode de vie et celui des animaux, le paternalisme, le racisme et le spécisme, soit c'est moi qui suis pas maligne soit c'est l'intersectionalité qui est complexe ici!
Récemment j'ai vu le film Rabbit Proof Fence et on a parlé des Aborigènes, de la génération volée etc...en cours.
En dehors que ça m'a fait découvrir le passé atroce que les Aborigènes ont subi, et le fait que leur culture a failli disparaître, je me suis retrouvée dans des questionnement dont mon esprit ne se sort pas, éclairez ma lanterne si vous avez des éléments de réponses! ^^
En effet, à l'heure actuelle il y a des associations qui veulent aider la fin des discriminations envers eux, et certaines qui proposent de les aider à revenir sur leur terre s'ils désirent adopter de nouveau leur mode de vie ancestral.
http://www.survivalfrance.org/peuples/aborigenes
Cependant, dans le bush il est nécessaire pour survivre de tuer des animaux (les Aborigènes sont un peuple de chasseurs-cueilleurs). Du coup, même s'il est normal que ceux et celles qui désirent retrouver leur culture puissent le faire, ça pose la question de la tuerie des animaux.
Bien sûr, on peur se dire que c'est pour survivre mais:
1) C'est quand même pas cool (euphémisme) pour les animaux
2) Il y a le choix entre une possibilité (quoique adoptée par peu de gens) d'être végés dans la société occidentale, alors que je ne crois pas qu'il soit possible de l'être si on vit dans le bush.
3) L'argument "c'est la tradition" est dérangeant car aussi usé en Europe, pour justifier la chasse par exemple.
Ca fait un conflit d'intérêt entre animaux et Aborigènes. A la fois on ne peut pas assimiler de force les Abos, c'est paternaliste et à l'heure actuelle l'intégration se passe de toute manière très mal, sans compter que certain-e-s même avec une intégration parfaite voudrait peut-être quand même vivre dans la nature. En même temps, en tant que végé c'est gênant d'encourager un mode de vie qui nécessite de tuer des animaux.
Encore une fois, je suis consciente que les occidentaux sont loin, très loin d'être tous végés,
on tue plus d'animaux dans les pays occidentaux que ne le feront jamais des tribus (60 milliards par an, sans les poissons!), et il faudrait déjà encourager plus le véganisme là où on le peut aisément. (sa propre culture)
Sinon j'ai parlé des Abos comme exemple mais ça s'étend à un certains nombres de peuple je pense.
Mais bref, entre respect des traditions & mode de vie et celui des animaux, le paternalisme, le racisme et le spécisme, soit c'est moi qui suis pas maligne soit c'est l'intersectionalité qui est complexe ici!
- InvitéInvité
Re: l'anti spécisme pour les nuls
02.02.13 18:31
Je pense que c'est effectivement très complexe comme question et qu'il n'y a sans doute pas une seule réponse possible.
Comme on dit "à toute question compliquée, il existe une réponse simple et... fausse !"
Comme on dit "à toute question compliquée, il existe une réponse simple et... fausse !"
- Carmilla—
- Messages : 337
Date d'inscription : 22/11/2012
Re: l'anti spécisme pour les nuls
03.02.13 18:24
Comme on dit "à toute question compliquée, il existe une réponse simple et... fausse !"
Je la connaissais pas celle-là ^^
En tout cas pour cette question-ci, j'ai beau me prendre la tête je trouve pas d'issue...
- sandrineAncien⋅ne
- Messages : 3591
Date d'inscription : 15/09/2012
Re: l'anti spécisme pour les nuls
08.02.13 13:40
Grande manifestation
à PARIS
le dimanche 3 mars 2013
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
En ce 1er février 2013, Monsieur le Préfet a donné à la SCEA l'autorisation d'exploiter
pour 500 vaches.
(Se reporter à la rubrique "Textes officiels").
Pour connaître la position de NOVISSEN, merci
- de vous référer au texte ci-dessous.
- de cliquer sur le lien:
https://www.youtube.com/watch?v=F8EsRf5jDzk&feature=youtu.be
COMMUNIQUÉ DE PRESSE
transmis par Novissen aux journalistes le
Samedi 02 février 2013
Novissen a appris comme vous la décision préfectorale d'autoriser une ferme de 500 vaches laitières avec un méthaniseur avec des conditions d'encadrement et de restriction sévères.
Notre réponse est vigilance et détermination.
Nous restons vigilants : Le projet des 1000 vaches contre lequel nous nous battons depuis 1 an et demi n'est certes pas autorisé, et certains de nos arguments sur le plan environnemental (air, eau, sol), paysager, sanitaire, concernant la circulation ont été pris en compte. Apparemment, des conditions de surveillance et de contrôle sévères sont imposées, pour lesquelles les élus, les associations sont parties prenantes. Tous ces points sont mis en avant, limitant sérieusement la mise en place et la rentabilité d'une telle exploitation. Mr Welter avait d'ailleurs déclaré : "500 vaches, j'abandonne le projet". Dont acte. Nous attendons que cette décision soit prise !
Nous restons déterminés: Une ferme de 500 vaches reste une ferme géante, l'extension à 1000 vaches reste toujours possible, seule la surface d'épandage insuffisante justifie actuellement, pour l'Etat, de réduire le projet. A cette dimension, il s'agit d'un élevage intensif qui va générer, même à une échelle moindre, les mêmes risques et nuisances : pollution, risque sanitaire, qualité de production médiocre, destruction d'emplois, condition animale, accroissement de circulation...
Et aucune indication précise concernant le méthaniseur : quelle est la puissance retenue ?
Mr Welter a déclaré hier qu'il pourrait débuter ce projet dans l'état et montrer ce qu'il sait faire ...
La taille du projet est réduite, mais nous continuons à dénoncer le modèle agricole qu'il illustre : ce type de ferme industrielle est à l'opposé de ce qu'il faut faire, tant sur le plan économique qu'écologique, sans compter le respect dû à la population locale et aux animaux !
Nous allons étudier dans le détail l'arrêté du Préfet et poursuivre notre action en analysant toutes les demandes en cours, et en agissant par tous les moyens, y compris juridiques, pour annuler ce projet contre lequel nous restons mobilisés et fermes, et contre lequel nos partenaires s'insurgent également.
Nous nous interrogeons enfin sur les raisons qui conduisent un gouvernement socialiste, en dépit de l'opposition populaire très forte et quasi unanime, et contre l'opposition déterminée de leurs alliés écologistes et du Front de Gauche, à soutenir un projet capitaliste dont la seule justification aux yeux de tous est de profiter à son exploitant en détruisant les producteurs laitiers déjà en difficulté.
Nos questions aux Services de l'Etat par notre lettre au Sous-préfet sont restées sans réponse ... et sans suites. D'autres seront posées...
Nous renouvelons donc plus que jamais notre appel à manifester contre l'élevage intensif à Paris, le dimanche 3 mars.
C'est une manifestation nationale organisée par Novissen, qui est déjà soutenue par une vingtaine d'associations.
Nous allons nous faire entendre !
Drucat, le Samedi 2 Février, 14h30.
http://www.novissen.com/Pages/default.aspx
- InvitéInvité
Re: l'anti spécisme pour les nuls
08.02.13 13:49
Autre fait d'actualité: certaines personnes sont choquées que de la viande de cheval ait été mise à la place de viande de vache.
Et si on arrêtait simplement la viande?
Et si on arrêtait simplement la viande?
- Carmilla—
- Messages : 337
Date d'inscription : 22/11/2012
Re: l'anti spécisme pour les nuls
09.02.13 20:01
Oui, encore aujourd'hui j'ai eu des potes qui s'offusquaient qu'on puisse manger du cheval mais trouvaient normal de manger leur steak ...
Une me dit que la différence de traitement entre les chevaux et les autres animaux c'est que il y a des personnes qui ont un "comportement éthique" envers les chevaux...Donc elle sait bien que c'est pas éthique de manger un animal mais ça lui viendrait pas à l'esprit de n'en manger aucun...
Une me dit que la différence de traitement entre les chevaux et les autres animaux c'est que il y a des personnes qui ont un "comportement éthique" envers les chevaux...Donc elle sait bien que c'est pas éthique de manger un animal mais ça lui viendrait pas à l'esprit de n'en manger aucun...
- UsagiAncien⋅ne
- Messages : 1964
Date d'inscription : 17/03/2012
Re: l'anti spécisme pour les nuls
13.02.13 21:00
Si jamais personne n'en veut (car entamées) tu peux peut-être trouver un chat ou un chien à qui ça fera plaisir.
Re: l'anti spécisme pour les nuls
13.02.13 21:15
Jamais !Nurja a écrit:Et si on arrêtait simplement la viande?
Je serai prête à manger du végan braconné si cela venait à disparaitre des commerces.
- InvitéInvité
Re: l'anti spécisme pour les nuls
13.02.13 21:18
Pourquoi "jamais"?
Tu sais, quand on entend certaines personnes, il semble que ce sera de toutes façons de plus en plus difficile de "produire de la viande". A moins qu'un steack d'asticots te tente?
Tu sais, quand on entend certaines personnes, il semble que ce sera de toutes façons de plus en plus difficile de "produire de la viande". A moins qu'un steack d'asticots te tente?
Re: l'anti spécisme pour les nuls
13.02.13 21:23
Non, je préfère une bonne côte de boeuf de Bazas à la Bordelaise.Nurja a écrit:Tu sais, quand on entend certaines personnes, il semble que ce sera de toutes façons de plus en plus difficile de "produire de la viande". A moins qu'un steack d'asticots te tente?
Mais cela dit, je saurais m'adapter, je ferai du végan bourguignon, du végan chop-suey, du carpaccio de végan, du gigot de végan,...
- InvitéInvité
Re: l'anti spécisme pour les nuls
13.02.13 21:26
J'ignore si tu ironises ou si tu es sérieuse.
Cela dit, si tu veux du steack, pourquoi pas du steack d'omni si le cannibalisme ne te rebute pas?
Cela dit, si tu veux du steack, pourquoi pas du steack d'omni si le cannibalisme ne te rebute pas?
- UsagiAncien⋅ne
- Messages : 1964
Date d'inscription : 17/03/2012
Re: l'anti spécisme pour les nuls
13.02.13 21:27
Très constructif comme argumentation ...
Re: l'anti spécisme pour les nuls
13.02.13 21:37
Ca me rebute largement moins que le véganisme intégriste intrusif.Nurja a écrit:J'ignore si tu ironises ou si tu es sérieuse.
Cela dit, si tu veux du steack, pourquoi pas du steack d'omni si le cannibalisme ne te rebute pas?
No pasaran !
Resistencia !
Désolée de te le dire, reviens sur les bases philosophiques du véganisme, tu découvriras que c'est une démarche personnelle et non ce à quoi c'est en train de virer.
- Arrakis—
- Messages : 1803
Date d'inscription : 29/02/2012
Re: l'anti spécisme pour les nuls
13.02.13 23:24
Wow, t'es devenue Doctoresse Es Bases Philosophiques du Veganisme durant ton absence ?
Sinon... Tu fais référence à qui/quoi quand tu parles de ces fameuses bases ?
Sinon... Tu fais référence à qui/quoi quand tu parles de ces fameuses bases ?
Re: l'anti spécisme pour les nuls
13.02.13 23:32
< rires face au bottage en touche maladroit >
Non, je suis une spécialiste de la résistance aux mouvements qui veulent m'imposer leurs valeurs en s'autoproclamant détenteurs d'une référence morale.
Non, je suis une spécialiste de la résistance aux mouvements qui veulent m'imposer leurs valeurs en s'autoproclamant détenteurs d'une référence morale.
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