l'anti spécisme pour les nuls

Surtout qu'elle met ça en parallèle avec arrêter de manger des légumes car "cela appauvrit la terre". J'avoue, j'ai pas bien compris son raisonnement  

Spoiler:

Bah l'exploitation intensive de légumes c'est sûr, mais il suffit de manger bio
Les gens qui connaissent des éleveurs sérieux uu Comme si le lait Carrefour venait de chez le petit agriculteur ariégeois.

J'aime bien moi le mot "exploitant" de la part d'une personne qui dit "lutter contre les exploitations". Je dois manquer de quelques nuances dans le champ lexical du mot "exploiter"…

Et puis, si "traiter correctement son bétail", c'est l'assassiner à 182 jours au lieu de 166, c'est quand même un peu léger !

D'ailleurs, c'est pas tenter de généraliser dans l'autre sens que de dire qu'elle "connaît personnellement des exploitants agricoles qui traitent correctement leur bétail en Ariège" ?

Tu as tout à fait raison pour le terme "exploitant", je n'avais pas fait gaffe  

Cherry Song a écrit:Et puis, si "traiter correctement son bétail", c'est l'assassiner à 182 jours au lieu de 166, c'est quand même un peu léger !

C'est plus ou moins ce que je lui ai répondu : "Peu importe comment est traité le bétail, puisqu'à la fin il y a le meurtre, inévitablement." Mais je crois qu'elle s'est rendue compte elle-même de sa faiblesse argumentative, elle ne répond plus  

Hors sujet:

La suite ici https://feminisme.1fr1.net/t639p60-ecologie-et-son-contraire

Aujourd'hui à l'école "mais, ça existe du chocolat sans lait"?
Et oui, c'est sûr que vu le nombre de marque qui ajoutent du lait même dans le chocolat noir, ce n'est pas évident...

J'aime bcp l'image de la vache qui pleure. Et je suis toujours catastrophée de constater que ce sont des vérités que bcp refusent d'entendre (ben quoi, une vache, elle a trop de lait...)

@rbelu: je pense que ça aurait sa place dans "écologie et son contraire"...
pour relancer ce débat (qui m'intéresse aussi) tu pourrais copier coller ton post sur ce topic:
https://feminisme.1fr1.net/t639p60-ecologie-et-son-contraire

Toujours sur FB aujourd'hui (décidément) :

Spoiler:

Je n'arrive pas à savoir si c'est second degrés ou pas  
La personne le publie avec comme "légende" : Réquisitoire contre les végétariens.

En réponse à ce message.

Ju-ju a écrit:Pour moi le terme de meurtre s'applique:
-pour les êtres humains
-pour les animaux sur lesquels on projette nos sentiments et qu'on tue par colère/haine
Tuer un animal pour le manger j'appelle ça l'abattre moi. Parce que tu n'a rien contre lui tu es neutre, le tuer n'est pas une fin mais un moyen.
Et aussi, le terme "meurtre" pose un jugement de valeurs: c'est mal. Hors pour moi ça n'est pas mal.

D'après le dictionnaire de l'Académie française, 9e édition :
meurtre = "Homicide volontaire ; mort infligée délibérément à un être humain."
abattage 3. = "Action de tuer des animaux en vue de la consommation ou par mesure de précaution."

Ju-ju a écrit:en tout cas les tentatives d'influence sur moi (quelque soit le sujet de manière générale) ça provoque le contraire

Maintenant, les végétariens du forum savent comment te convertir : il suffit de t'encourager à rester omnivore.

Sauf que les encouragements à manger de la viande, boire du lait (et autres produits laitiers)... c'est en permanence qu'on en a dans la société.
Mais ce n'est pas vécu comme de l'encouragement ou du prosélytisme, mais juste comme "normal". Ben oui quand on souffle dans le même sens que tout le monde, ça passe inaperçu.

Polyvalentour a écrit:
D'après le dictionnaire de l'Académie française, 9e édition :
meurtre = "Homicide volontaire ; mort infligée délibérément à un être humain."
abattage 3. = "Action de tuer des animaux en vue de la consommation ou par mesure de précaution."

Maintenant, les végétariens du forum savent comment te convertir : il suffit de t'encourager à rester omnivore.

Pour les définitions, ça rejoint mon post. Ou alors il y a un truc que je n'ai pas pigé.... 
On rigole, mais c'est cette volonté de convertir qui m'agace. On peut adhérer au féminisme sans avoir à prendre le total package féminisme+veganisme j'espère. ^^ On était sur le sujet du porno et ça dérive sur la viande, et comme ce forum est pro-vegan je me retrouve sur le banc de l'accusée. >.<

Ju-ju a écrit:Pour les définitions, ça rejoint mon post. Ou alors il y a un truc que je n'ai pas pigé.... 

Il y a quelques différences :
-Le mot "meurtre" ne s'applique pas à un animal non humain, même quand on le tue par colère.
-Le dictionnaire n'a pas mentionné que le meurtre était mal par définition.

Ju-ju a écrit:On peut adhérer au féminisme sans avoir à prendre le total package féminisme+veganisme j'espère. ^^

Oui. D'ailleurs, tu n'es pas la seule omnivore du forum. Par exemple, je suis omnivore aussi.

Effectivement, on est libre de choisir ses combats. cela dit, c'est amusant que le fait de décrire les choses telles qu'elles se passent réellement est vécu comme du prosélytisme.

Nurja a écrit:Sauf que les encouragements à manger de la viande, boire du lait (et autres produits laitiers)... c'est en permanence qu'on en a dans la société.
Mais ce n'est pas vécu comme de l'encouragement ou du prosélytisme, mais juste comme "normal". Ben oui quand on souffle dans le même sens que tout le monde, ça passe inaperçu.

Par qui? Tu fais une généralité qui t'arrange.
Moi ça me défrise dans tous les cas, quelque soit l'émetteur.  

C'est ce que je constate au quotidien. Quand tu dis ce que la majorité dit, personne n'y trouve à redire. Quand tu dis qqch d'autres que la majorité, il y a toujours des personnes qui t'accusent de prosélytisme.

Oui, on fait toujours du prosélytisme quand on est convaincu par quelque chose et que la personne en face ne l'est pas… C'est une façon aisée de discréditer son interlocuteur.

Ju-ju, personne ici n'a tenté de te convertir à quoique ce soit ; à relire les messages je trouve que c'est toi qui te place d'emblée sur la défensive. C'est peut-être dérangeant de l'entendre la première fois, mais oui l'exploitation animale est une oppression envers des millions d'êtres sentients. Et ce n'est pas chercher à te culpabiliser que de le dire, c'est juste une réalité. Si tu te sens culpabilisé, c'est bien que tu sens là une ambivalence.
En tout cas oui ici on est très nombreux à être vegan/végéta*ien, donc si tu n'es pas d'accord avec ça, tu en as parfaitement le droit, par contre c'est clairement inutile de venir développer des arguments pro carnistes (au cas où ça te tente de chercher à te justifier).
Tu peux par contre laisser le sujet de côté parce que ça ne t'intéresse pas (et encore une fois, tu en es parfaitement libre, nul ne t'oblige à signer la charte du féminisme végan! il y en a d'autres qui ne sont pas anti-spécistes ici et on vit en bonne intelligence tous ensemble) ; ou bien ça t'intéresse et tu cherches à apprendre, à comprendre en toute bonne foi et là tu trouveras plein de gens disposés à te répondre  

colcat a écrit:c'est clairement inutile de venir développer des arguments pro carnistes

Pourquoi ? C'est le fil approprié, non ?

Pour moi le terme de meurtre s'applique:
-pour les êtres humains
-pour les animaux sur lesquels on projette nos sentiments et qu'on tue par colère/haine
Tuer un animal pour le manger j'appelle ça l'abattre moi. Parce que tu n'a rien contre lui tu es neutre, le tuer n'est pas une fin mais un moyen. Neutral
Et aussi, le terme "meurtre" pose un jugement de valeurs: c'est mal. Hors pour moi ça n'est pas mal.

Pour certains au cours de l'histoire, tuer des êtres humains était normal aussi. Ce n'était pas du meurtre, c'était fait sans haine non plus. C'était juste du "travail"...


Sinon, pour la vache, ils ont oublié qu'en prime, elle est rendue alcoolique contre son gré. Parce que la plupart des vaches sont nourries en partie à l'ensilage (herbe fermentée), et donc consomment de l'alcool (qui se retrouve dans le lait aussi d'ailleurs).

Ju-ju, il y a quelque chose qui me trouble dans ton propos : tu dis qu'on part en HS en parlant de viande mais j'ai l'impression que c'est toi qui as lancé le sujet. L'elfe faisait un parallèle pour illustrer son propos, mais elle ne parlait pas de l'exploitation des animaux en soi, simplement d'un comportement que l'on retrouve dans différentes situations. J'ai l'impression que tu t'es sentie attaquée personnellement de par le fait que tu es omnivore, et donc obligée de riposter. Et d'une façon générale c'est un comportement que je constate souvent : des omnivores tellement sur la défensive qu'au final c'est eux qui lancent le débat alors qu'on avait pas forcément envie d'en parler à la base Dans la vie de tous les jours il suffit de dire "je suis végétarienne" pour que des gens viennent t'expliquer pourquoi ils mangent de la viande, et qu'ils n'exploitent pas les animaux. Alors qu'à la base on essaie peut-être juste de commander une pizza sans jambon.
Pour le prosélytisme carniste suffit d'allumer sa tv, avec les ptits squelettes qui te disent de manger 3 produits laitiers par jour, les anges et les démons qui te montrent à quel point le bœuf c'est trop sexy, etc...
Et faut arrêter de parler de convertir un peu, le végétarisme n'est pas une religion (cf cette excellente planche d'insolente veggie que je trouve très juste : abolition )

Polyvalentour a écrit:

colcat a écrit:c'est clairement inutile de venir développer des arguments pro carnistes

Pourquoi ? C'est le fil approprié, non ?

Euh non, l'idée ici est de pouvoir s'informer sur le végéta*isme, pas de développer des simili-arguments (qui en plus ne tiennent pas la route) pour dire que c'est impossible de se passer de protéines animales.

Nurja a écrit:pas de développer des simili-arguments (qui en plus ne tiennent pas la route) pour dire que c'est impossible de se passer de protéines animales.

Pourquoi débattre sur la santé ? Il y a d'autres axes de réflexion.

Je pense surtout à la morale. Est-il immoral de tuer certains animaux pour le plaisir gustatif ? Tout le monde ne répondra pas forcément oui.

Je pense que ce topic existe pour laisser de la place à un discours peu relayé et pas pour ressasser les éternels "je ne peux pas m'en passer", "les animaux sont là pour ça", etc.

Je suis arrivé sur ce topic en suivant le lien de Polyvalentour qui me disait de venir discuter ici plutôt, je n'ai aucune intention de débattre en fait, jvais vous laisser. ^^
Concernant les propos de l'Elfe, elle m'a sortie que j'opprimais en regardant du porno et a fait un parallèle sorti de nulle part avec la viande, j'ai dit que c'était HS mais on en a quand même parlé. Bref...

Ok donc tu veux pas en parler mais tu en parles quand même.
C'est cool.
Si tu as un problème avec moi tu peux m'écrire un mp aussi.