Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
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Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
10.04.13 16:22
@Cleindo, j'ai eu l'occasion d'entendre E Antier à la radio au moins une dizaine de fois et malheureusement, sa conception du couple et du lien mère/enfant est très freudienne, pleine de clichés dépassés.
@Araignée, la psychanalyse non dogmatique est qqch de très intéressant, certains psychanalystes se sont détachés du dogme freudien, je pense à Serge Hefez.
Ce que je pointais, ce sont les psychanalystes qui continuent à parler du complexe d'Oedipe, de la "perversion" de l'enfant, etc.
@Araignée, la psychanalyse non dogmatique est qqch de très intéressant, certains psychanalystes se sont détachés du dogme freudien, je pense à Serge Hefez.
Ce que je pointais, ce sont les psychanalystes qui continuent à parler du complexe d'Oedipe, de la "perversion" de l'enfant, etc.
Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
10.04.13 16:22
Araignée a écrit:pierregr a écrit:Oui, quand je dis qu'elle est freudienne, je veux dire qu'elle adhère au freudisme et pas besoin d'être psychanalyste pour ça.
J'adhère aussi au freudisme (qui m'aide considérablement à aller de mieux en mieux, parce que oui, la psychanalyse, c'est avant tout une clinique), ça fait de moi quelqu'un de mauvais ?
Que des personnes fassent des psychanalyse et adhèrent au freudisme, très bien, et si ça les aide, tant mieux (d'ailleurs j'ai plusieurs proches qui ont fait ou font une psychanalyse et ça a profondément aidé certains d'entre eux).
Que des psychanalystes (ou des pas psychanalystes du tout) viennent nous présenter ces théories comme des vérités absolues et parfois freinent des quatre fers face à la mise en place d'autres formes de soin ou des évolutions sociales, ça par contre j'ai plus de mal.
EDIT : du coup je viens de prendre "éloge des mères" à la bibliothèque pour me faire mon avis sur le personnage. Vu le sous-titre, "faire confiance à l'instinct maternel pour favoriser l'épanouissement de nos enfants", quelque chose me dit que ça va m'agacer... Heureusement j'ai pris "le bois des vierges" aussi, ça me détendra ^^
- cleindoAncien⋅ne
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Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
10.04.13 16:57
Pourquoi vous parlez de freudisme or not freudisme ? (Vu qu'elle est pédiatre...)
Pour ce qui est des théories dépassées, je faisais référence à ginette mathiot (que vous connaissez sans doute pas ^^)
Elle a commencé à publier son bouquin de cuisine en 1932, en faisant régulièrement des nouvelles moutures, jusqu'à super tard (genre en 1990 environ). Autant dire que c'était plus vraiment très frais, et certainement pas innovant
(sans oublier son inénarrable "Comment enseigner l'éducation ménagère ou les Éléments de l'art de former une maîtresse de maison"...)
Antier, c'est l'équivalent en pédiatrie quoi...
Pour ce qui est des théories dépassées, je faisais référence à ginette mathiot (que vous connaissez sans doute pas ^^)
Elle a commencé à publier son bouquin de cuisine en 1932, en faisant régulièrement des nouvelles moutures, jusqu'à super tard (genre en 1990 environ). Autant dire que c'était plus vraiment très frais, et certainement pas innovant
(sans oublier son inénarrable "Comment enseigner l'éducation ménagère ou les Éléments de l'art de former une maîtresse de maison"...)
Antier, c'est l'équivalent en pédiatrie quoi...
Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
10.04.13 17:29
Rien à voir mais je viens de tomber sur ce lien que je trouve intéressant, sur l'engagement des municipalités dans la lutte contre l'homophobie :
https://maps.google.com/maps/ms?msid=215194692771284801745.0004d9ed3706254369fee&msa=0&ll=46.980252,3.032227&spn=8.289829,18.654785
https://maps.google.com/maps/ms?msid=215194692771284801745.0004d9ed3706254369fee&msa=0&ll=46.980252,3.032227&spn=8.289829,18.654785
- ZendoBanni·e
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Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
10.04.13 17:52
Hum, je suis pour à 200%!
Mieux vaut un orphelin adopté par un couple qui s'aime et qu'ils vont aimer et chérir qu'un enfant dans un couple hétéro qui l'ont fait "normalement" et qu'ils le maltraitent. Tous les hétéros ne sont pas méchants hein lol, je le suis moi même!^^
Mais bon, je serai curieux de voir les statistiques!^^
Mieux vaut un orphelin adopté par un couple qui s'aime et qu'ils vont aimer et chérir qu'un enfant dans un couple hétéro qui l'ont fait "normalement" et qu'ils le maltraitent. Tous les hétéros ne sont pas méchants hein lol, je le suis moi même!^^
Mais bon, je serai curieux de voir les statistiques!^^
- AraignéeAncien⋅ne
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Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
10.04.13 18:09
Oui, moi aussi j'ai du mal. C'est ce que je critiquais notamment chez les gens qui ne sont pas psychanalystes, n'ont donc aucune pratique dans ce domaine mais se servent et souvent détournent des théories psychanalytiques qu'ils ne comprennent même pas toujours pour servir leurs idéologies...Lila78 a écrit:Que des psychanalystes (ou des pas psychanalystes du tout) viennent nous présenter ces théories comme des vérités absolues et parfois freinent des quatre fers face à la mise en place d'autres formes de soin ou des évolutions sociales, ça par contre j'ai plus de mal.
Mais y a évidemment aussi des psychanalystes qui jouent à ça.
@Pierre, je ne vais pas redire ce que j'ai dit ailleurs au sujet de l'Œdipe, qui pour moi n'est pas une théorie dépassée ou fausse, juste une théorie, avec ce qu'elle comporte de variantes et de non absolu.
Parce qu'elle se revendique de la psychanalyse (lacanienne, et même doltoïenne pour être précis).cleindo a écrit:Pourquoi vous parlez de freudisme or not freudisme ? (Vu qu'elle est pédiatre...)
Sinon, Cleindo, je suis d'accord avec toi, les retranscriptions d'interviews dans les journaux sont parfois complètement déformées (le directeur de mon CAARUD en a fait les frais, ainsi qu'un autre membre du CA, spécialiste en tabacologie, et qui lors d'une pause au milieu d'une interview, a fait une plaisanterie sur la reprise de la cigarette - une membre du journal s'en allumant une en expliquant qu'elle avait arrêté mais repris. Quelle ne fut pas sa surprise de voir sa plaisanterie en titre de l'article, présentée comme un argument sérieux et non comme une plaisanterie faite en temps de pause...)
- cleindoAncien⋅ne
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Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
10.04.13 18:45
tout pareil.... plus les phrases dites à 10 minutes d'intervalle, mises bout à bout, ce qui en changeait complètement le sens et ou la tonalité....
Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
10.04.13 21:42
cleindo a écrit:Pourquoi vous parlez de freudisme or not freudisme ? (Vu qu'elle est pédiatre...)
Dans toutes les émissions radio où je l'ai entendue, elle parlait de psychanalyse et de concepts psychanalytiques pour justifier ses prises de position, ses conseils.
- GruntBanni·e
- Messages : 2074
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Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
10.04.13 22:54
Juste au passage, sur l'adhésion au freudisme :
Y'a quelques temps je suis tombé sur un chouette article (non, ne me demandez pas de le retrouver, pitié) qui expliquait que les personnes sont sensibles à une thérapie qui s'appuie sur leur culture.
En bref, quelqu'un venant d'une culture animiste aura plus de chances d'être guéri en allant voir un marabou qui l' "exorcise" de l'esprit qui le possède. Parce qu'il s'est construit une vision du monde qui rend cette thérapie efficace. De même, pour des gens ayant vécu dans une société occidentale, une thérapie basée sur les travaux de Freud sera plus efficace, parce qu'elle correspond à la vision du monde qui leur est familière (sur la famille, sur les rapports hommes/femmes..).
Ça ne préjuge en rien du fait que le freudisme est plus ou moins une arnaque que l'animisme. C'est juste un constat d'efficacité.
Y'a quelques temps je suis tombé sur un chouette article (non, ne me demandez pas de le retrouver, pitié) qui expliquait que les personnes sont sensibles à une thérapie qui s'appuie sur leur culture.
En bref, quelqu'un venant d'une culture animiste aura plus de chances d'être guéri en allant voir un marabou qui l' "exorcise" de l'esprit qui le possède. Parce qu'il s'est construit une vision du monde qui rend cette thérapie efficace. De même, pour des gens ayant vécu dans une société occidentale, une thérapie basée sur les travaux de Freud sera plus efficace, parce qu'elle correspond à la vision du monde qui leur est familière (sur la famille, sur les rapports hommes/femmes..).
Ça ne préjuge en rien du fait que le freudisme est plus ou moins une arnaque que l'animisme. C'est juste un constat d'efficacité.
- JeremielBanni·e
- Messages : 288
Date d'inscription : 08/11/2012
Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
10.04.13 23:41
Grunt a écrit:Juste au passage, sur l'adhésion au freudisme :
Y'a quelques temps je suis tombé sur un chouette article (non, ne me demandez pas de le retrouver, pitié) qui expliquait que les personnes sont sensibles à une thérapie qui s'appuie sur leur culture.
En bref, quelqu'un venant d'une culture animiste aura plus de chances d'être guéri en allant voir un marabou qui l' "exorcise" de l'esprit qui le possède. Parce qu'il s'est construit une vision du monde qui rend cette thérapie efficace. De même, pour des gens ayant vécu dans une société occidentale, une thérapie basée sur les travaux de Freud sera plus efficace, parce qu'elle correspond à la vision du monde qui leur est familière (sur la famille, sur les rapports hommes/femmes..).
Ça ne préjuge en rien du fait que le freudisme est plus ou moins une arnaque que l'animisme. C'est juste un constat d'efficacité.
Comparé le freudisme à l'animisme...Comparé les écrits de l'homme qui a crée la psychanalyse avec des personnes croyants aux esprits... Comparé le fruit d'étude , à une religion. La différence entre le marabou qui pratique un rituel étrange , occulte et tout un tas d'autre chose et le psychanalyste qui va analyser, discuter , interpréter , je pense qu'il y a une très grande différence.
Alors on peut parlé de la psychanalyse , de son fondement , de sa progression mais la comparé à une religion occulte , je trouve cela étrange.
- AraignéeAncien⋅ne
- Messages : 4550
Date d'inscription : 02/09/2012
Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
12.04.13 0:19
Grunt, si ce genre de choses t'intéressent, tu devrais lire Tobie Nathan, qui travaille justement sur cette base-là.
- GruntBanni·e
- Messages : 2074
Date d'inscription : 27/09/2011
Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
12.04.13 3:17
Oki, merci
- InvitéInvité
Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
12.04.13 9:11
...
- GruntBanni·e
- Messages : 2074
Date d'inscription : 27/09/2011
Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
12.04.13 10:12
- cleindoAncien⋅ne
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Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
12.04.13 13:00
j'ai une cop qui a suivi une formation d'ethnosocio, mais je sais que y a aussi des ethnopsy...
un indice pê: http://blogrene.files.wordpress.com/2009/10/ethnopsychologie-pdf.pdf
un indice pê: http://blogrene.files.wordpress.com/2009/10/ethnopsychologie-pdf.pdf
- colcatAncien⋅ne
- Messages : 892
Date d'inscription : 05/06/2012
Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
14.04.13 20:19
Des événements désolants autour de la venue de C. Fourest à Nantes :
http://carolinefourest.wordpress.com/2013/04/14/les-homophobes-sont-alles-trop-loin-a-nantes/
Je me relis le "désolant" est épouvantable! dsl... en fait je suis tellement atterrée que je ne sais pas quel qualificatif utiliser.
http://carolinefourest.wordpress.com/2013/04/14/les-homophobes-sont-alles-trop-loin-a-nantes/
Je me relis le "désolant" est épouvantable! dsl... en fait je suis tellement atterrée que je ne sais pas quel qualificatif utiliser.
Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
14.04.13 21:38
No comment
Il s'est excusé mais c'est trop tard... et il dit être gay mais militant au FN, allez comprendre
https://twitter.com/AlexisLeCastel/status/323281680666337280
Il s'est excusé mais c'est trop tard... et il dit être gay mais militant au FN, allez comprendre
https://twitter.com/AlexisLeCastel/status/323281680666337280
Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
14.04.13 22:22
Frigide Barjot : "Hollande veut du sang, il en aura ! Tout le monde est furieux. Nous vivons dans une dictature."
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/817123-frigide-barjot-appelle-au-sang-madame-vous-n-avez-jamais-represente-les-francais.html
La réponse d'un ancien pote à elle, un gay
http://www.huffingtonpost.fr/2013/04/14/mariage-gay-lettre-ouverte-frigide-barjot-facebook_n_3079850.html
http://leplus.nouvelobs.com/contribution/817123-frigide-barjot-appelle-au-sang-madame-vous-n-avez-jamais-represente-les-francais.html
La réponse d'un ancien pote à elle, un gay
"Lettre ouverte à Frigide Barjot.
Ma Frigide, puisque tu m'appelle mon Alex, depuis 15 ans que l'on se connait, je m'adresse une dernière fois à toi. J'ai de beaux souvenirs avec toi, tu connais ma famille, j'ai brunché chez toi, je t'ai donné le bras sur le tapis rouge du festival de Deauville, nous avons dîné à l'Opéra Garnier, j'ai organisé pour toi et ton président de mari de nombreuses fêtes... Mais bon, je suis gay, favorable à l'égalité des droits et à l'occasion démocrate puisque je vote systématiquement en citoyen consciencieux. Tes propos d'hier me donnent la nausée. Tu as dépassée toutes les bornes et tu es désormais un danger public. Avec ton appel au sang, hier soir je me suis retrouvé à raccompagner les clients jusqu'aux taxis et à les conseiller de faire attention... Tu as ouvert la boite de Pandore de l'homophobie et je ne te le pardonnerais jamais. Je souhaite que le tombereau de merde que tu as soulevé finisses par te retomber dessus et masquer l'odeur putride de tes propos. Sur le bûcher des vanités ou tu terminera surement, brûles à petit feu et ne prie pas ton Dieu cela ne sert à rien il sera bien le dernier à prendre ta défense tant tes propos et la stature que tu te donnes n'est qu'une imposture lorsque l'on connait un temps soit peu ton parcours. Je m'arrête là et je remercie Facebook d'avoir inventé la fonction "supprimer un contact" se sera le dernier plaisir que je m'octroie avec toi."
http://www.huffingtonpost.fr/2013/04/14/mariage-gay-lettre-ouverte-frigide-barjot-facebook_n_3079850.html
Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
15.04.13 9:13
Les commentaires sont à vomir.
ça me sidère autant de haine affichée. Je me demande si cet homme n'a pas raison en parlant de "boite de Pandore"
bref, j'ai hâte que tout ça se termine.
ça me sidère autant de haine affichée. Je me demande si cet homme n'a pas raison en parlant de "boite de Pandore"
bref, j'ai hâte que tout ça se termine.
- AraignéeAncien⋅ne
- Messages : 4550
Date d'inscription : 02/09/2012
Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
21.04.13 8:03
Araignée a écrit:Grunt, si ce genre de choses t'intéressent, tu devrais lire Tobie Nathan, qui travaille justement sur cette base-là.
J'ai retrouvé une vidéo intéressante où T. Nathan, parle de son travail.
- sandrineAncien⋅ne
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Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
21.04.13 16:05
L'ethnopsychiatrie en général et les travaux de Tobie Nathan et Georges Deveureux m'ont toujours passionnée!
J'ai souvent entendu raconter que Tobie Nathan aurait défendu l'excision, au nom de la "non ingérence".
Cette rumeur est infondée:
http://www.liberation.fr/societe/0101298411-excision-une-polemique-nee-d-un-bidonnage-tobie-nathan-pere-de-l-ethnopsychiatrie-accuse-a-tort-de-faire-l-apologie-de-la-mutilation
J'ai souvent entendu raconter que Tobie Nathan aurait défendu l'excision, au nom de la "non ingérence".
Cette rumeur est infondée:
Jeudi, la revue a publié la réponse de la directrice du centre Georges-Devereux, Françoise Sironi. «Nous tenons encore une fois à affirmer que Tobie Nathan et les cliniciens du centre Georges-Devereux ne cautionnent ni ne défendent en aucune manière la pratique de l'excision. Une chose est d'attirer l'attention sur les conséquences tant psychologiques que médicales de l'excision, et nous y souscrivons, une tout autre chose est de tenter de comprendre le recours de certaines personnes à des rituels qu'elles pensent (à tort ou à raison) ancestraux.»
http://www.liberation.fr/societe/0101298411-excision-une-polemique-nee-d-un-bidonnage-tobie-nathan-pere-de-l-ethnopsychiatrie-accuse-a-tort-de-faire-l-apologie-de-la-mutilation
- Carmilla—
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Date d'inscription : 22/11/2012
Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
23.04.13 19:15
Bon, c'est acquis!
http://www.franceinfo.fr/politique/la-loi-pour-le-mariage-pour-tous-adoptee-definitivement-a-l-assemblee-avec-3-962845-2013-04-23
(Et maintenant, la suite du combat : mort au mariage, vive l'amour libre )
http://www.franceinfo.fr/politique/la-loi-pour-le-mariage-pour-tous-adoptee-definitivement-a-l-assemblee-avec-3-962845-2013-04-23
(Et maintenant, la suite du combat : mort au mariage, vive l'amour libre )
- UsagiAncien⋅ne
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Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
23.04.13 21:32
Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
24.04.13 10:22
yeah !
une chouette vidéo: j'aime particulièrement le passage sur "on est tous singulier"
http://www.itele.fr/france/video/christiane-taubira-submergee-par-lemotion
une chouette vidéo: j'aime particulièrement le passage sur "on est tous singulier"
http://www.itele.fr/france/video/christiane-taubira-submergee-par-lemotion
Re: Contre manifestation : défendons l'ouverture au mariage et à l'adoption aux couples de même sexe !
24.04.13 21:21
Les tweets postés depuis hier soir
http://aurevoirhomophobes.tumblr.com/
Bcp disent qu'illes vont quitter la France, si ça pouvait être vrai
http://aurevoirhomophobes.tumblr.com/
Bcp disent qu'illes vont quitter la France, si ça pouvait être vrai
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