Pornographie et puritanisme

Ovidie ne parle pas des féministes abolos mais d'une réalité sociale absolument indéniable qui considère les acteurices pornos comme des sous-acteurices, ce qui entretient l'idée que le fait que le porno soit nul/de mauvaise qualité est normal, ce qu'elle déplore car Ovidie défend l'idée que le porno peut-être bien fait, et joué par des acteurs au sens noble.

Et bien-sûr que la condamnation morale sociale est une réalité indéniable, bien-sûr que c'est puritain, bien-sûr que c'est arbitraire de décréter que tel ou tel métier "cépôbien".

A mes yeux,ce n'est même pas le fait du filmer du sexe qui est mal... C'est que dans la plupart des cas,c'est fait sans aucune déconstruction on retrouve souvent les même choses,la même omniprésence du plaisir masculin,la quasi absence du clitoris,l'absence de dialogue et de complicité entre les acteurices... le porno féministe et militant existe,je compte bientôt en visionner... Dommage quand même qu'on en arrive a créer du porno féministe,quand tout les films devrait prendre en compte le plaisir des femmes

Hmm Antisexisme, attention... L'autre fois, je suis tombé sur un article intéressant sur une actrice porno qui expliquait que cette industrie était destructrice ; l'article pointait du doigt globalement des choses dont parle les féministes (quoique déjà il n'y avait pas vraiment de termes féministes en soi il me semble). En finissant l'article, je remonte l'article pour voir qui est l'auteur... il s'agit de quelqu'un qui est anti-avortement.

Comme toi, je pense que les conservateurs en ont principalement après les personnes dans ce système, mais il faut faire attention de ne pas se laisser parasiter par des personnes qui reprennent nos combats :/

LenaLou a écrit:Dommage quand même qu'on en arrive a créer du porno féministe,quand tout les films devrait prendre en compte le plaisir des femmes

Tout à fait d'accord.

En soi le sexe "sauvage" ne me pose pas problème, mais son omniprésence et la quasi-absence d'autres propositions dans le porno, c'est-à-dire de sexe plus doux en particulier, beaucoup plus.

L'actrice américaine Belladonna est devenue réalisatrice de ses films, et j'en ai vu un uniquement avec des femmes.

C'est du hard donc forcément les sextoys sont de tailles impressionnantes, mais un truc qui m'a plu c'est que Belladonna filme les yeux de ses actrices en gros plan quand elles jouissent (car oui dans ce film-là elles jouissent vraiment), et ça, c'est beaucoup plus fort qu'un énième plan de pénétration...

Sinon il y a aussi Fuck For Forest, des écologistes qui reversent leurs bénéfices à des associations de protection de l'environnement (et ont la forêt pour décor favori).

Fuck For Forest a le mérite de présenter des corps nettement moins normés que dans le porn mainstream, et du coup, le fait de voir des "vraies personnes" et pas des physiques surnormés, ça donne toute suite beaucoup plus l'impression de voir du "vrai sexe", c'est vraiment moins artificiel (c'est vraiment le côté qui me dérange le plus dans le porno).

Edit: Parleur parlait l'autre jour de Maria Beatty réalisatrice porno féministe (si j'ai bien compris) et j'aimerais bien voir ce que ça donne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maria_Beatty

Franchement,si j'étais plus exhib',célibataire et sans enfant,je pourrais. Le fait est que je me sens incapable de vivre avec les conséquences ( car bcp d'actrices x sont agressées suite a leurs film,par exemple,Raphaelle Anderson l'a évoqué dans son livre )... et que je suis trop pudique et attachée a mon anonymat pour ça...

Célibataire car mon compagnon n'accepterait pas et que je ne voudrais pas de mélodrame ni faire du mal a quelqu'un que j'aime. sans enfant car je trouverais ça difficile a assumer pour ce dernier,notamment parce qu'on vit dans un monde sexiste qui refuse aux femmes le droit de s'exhiber sans être insultées,et qu'entendre sa mère se faire traiter de pute,c'est pas épanouissant ( ma mère s'est prostituée et j'ai entendu ça a l'école,entre autre ).

et surtout,obstacle numéro 1 : je suis très attachée a ma tranquilité et mon anonymat. Et j'ai un coté pudique marqué. Et c'est pas compatible avec le porn,évidemment...
Bref,vous me verrez jamais dans un film x,quoi

Omniia, ça me soulage de ne pas être la seule à penser que cela reste un problème de toutes façons.

Pour moi l'activité en elle même pose un problème, celle d'impliquer de nombreux rapports sexuels, des pénétrations sans désir ce qui peut être potentiellement destructeur. Sans parler des conditions des tournages et des pressions éventuelles sur les actrices pour performer.

Erulelya a écrit:En vrai, ça fait jouir qui un col brutalisé par un manche de plastique ?

Moi, par exemple    .

Chacune sa sexualité et ses goûts, mais personnellement j'aime beaucoup jouer avec mes limites à ce niveau-là, et j'y prends un plaisir phénoménal.

Ça ne m'empêche pas d'apprécier le sexe soft et une foultitude de pratiques non-pénétrantes, simplement j'aime les contrastes et explorer la richesse de diverses pratiques.


Je ne trouve pas problématique en soi de filmer du sexe, par contre je te rejoins, Drärk, dans le "sexocentrisme" de notre société.

Parmi tous les types d'images diffusées, le pourcentage d'images sexuelles doit atteindre des proportions ahurissantes, et encore une fois, pour moi ce qui pose problème c'est leur omniprésence, et surtout l'omniprésence d'un certain type d'images sexuelles, pétries de normes artificielles.

Ensuite, je n'érotise pas le fait d'être filmée, un amant me l'avait proposé, ça m'a refroidi direct ! Mais il n'a pas insisté quand je lui ai dit non.

En revanche la proportion de personnes qui érotisent d'être filmées (et d'être vues donc) est non négligeable, le nombre de personnes qui filment leurs ébats est également très important.

Je n'y vois rien de problématique à partir du moment où tou-te-s les participants sont d'accord, si ça leur plait iels ont libres de s'amuser comme ils le veulent.

Certain-e-s acteurices ont commencé comme ça: ils aimaient ça, tout simplement, et sont passés du porno amateur au porno professionnel.

Après, bien-sûr, Omniia, que je n'oublie pas cette question du libre consentement ni des pressions qui peuvent être exercées sur les acteurices: en dehors de ma pudeur personnelle (je ne suis pas mais alors pas du tout exhib), la seule chose qui m'aurait retenu de tourner dans des pornos c'est la conscience de ma vulnérabilité face aux pressions sexistes.

Je pense qu'il faut être sacrément forte pour résister au système.

Quand je dis que le côté qui me dérange le plus dans le porno c'est le côté artificiel, ça implique ça aussi (en plus du mauvais goût).

J'adore aussi les pénétrations "brutale",qui tape sur le col,et pas doucement... on est toutes différentes. Bcp de femmes aiment aussi le fist et/ou la sodomie,par exemple.

Bref,j'ai évidemment bcp de réticences et de critiques à faire au monde du porno d'un point de vue féministe,je l'ai déjà dit. Une bonne partie du porno ne fait que réfleter le machisme déjà présent dans notre société. Mais je trouve quand même difficile de généraliser et de mettre tout-e les acteurices dans la case "victime"...

LenaLou a écrit: je trouve quand même difficile de généraliser et de mettre tout-e les acteurices dans la case "victime"...

Je préfère étiquetter quelqu'un de "victime" à tort que de prendre du plaisir à voir une scène qui a fait violence à une personne.

LenaLou a écrit:Mais je trouve quand même difficile de généraliser et de mettre tout-e les acteurices dans la case "victime"...

Entièrement d'accord. Il y a des warriors parmi les acteurices pornos aussi, tout comme dans d'autres milieux "border-line" comme dans celui des entraineuses de bars, des danseuses topless, des stripteaseuses... et aussi dans le milieu pour le coup "overline" de la prostitution.

Alors, elles sont peut-être minoritaires et ça ne rachète pas le système du porno/de la prostitution/ des bars à entraîneuses/danseuses topless/streaptiseuses, mais elles existent, quand même.

D'ailleurs ce sont souvent des filles qui ont très bien compris le fonctionnement du sexisme, bien présent dans ces milieux, et pour certaines c'est une façon de prendre leur revanche en gagnant un maximum.

Virginie Despentes parle de ce genre de femmes dans son autobiographie, décrivant leur âpreté au gain, comment elles économisent chaque centime pour se payer des études, une maison, financer l'éducation des enfants et tout ce dont ils peuvent avoir besoin...

Donc ce sont des milieux sexistes, mais certaines y viennent en parfaite connaissance de cause et certaines femmes sont suffisamment fortes pour retourner la situation.

L’étymologie peut servir ici. La pornographie c'est l’écriture de la prostitution pas de la sexualité. La prostitution c'est pas de la sexualité, c'est de la domination. Du coup les "actrices" sont en fait des prostituées qu'on film et ce qu'elles simulent ce n'est pas les acte de pénétration mais la jouissance. Elles ne font pas semblant d'avoir des choses dans leurs orifices, elles font semblant d'y trouver du plaisir. On devrait pouvoir faire des films qui parlent et montrent la sexualité avec des effets spéciaux. Genre des culs et des bites en plastic réaliste pour pouvoir se concentré sur des dialogues, des scénarios, et choisir des acteurices qui savent jouer la comédie et pas faire la prouesse physique d'un niveau de dilatation extrême de leurs orifices du corps sans pleurer. Mais ca n’intéresse pas le public de la pornographie car que ce publique réclame c'est de la souffrance féminine. La salope punie, la cochonne qui reçoit ce qu'elle mérite, la chienne défoncée... sont les phrase d'appel ordinaire de la pornographie.

Il me semble aussi que la pornographie c'est le même mensonge que la prostitution, faire croire au prostitueur/voyeur qu'il est un dieu de la bite alors que c'est un trouduc égoïste et malfaisant. Faire croire que les femmes aime le viol. Faire croire qu'on a envie de sexe alors qu'on a besoin d'argent. Faire croire que pour les femmes plaisir et souffrance se confondent. Faire croire que les femmes peuvent avaler des bites au fin fond de la gorge sans avoir la gerbe.... La pornographie c'est pas de la sexualité filmé, c'est de la domination masculine filmé et je ne voie pas comment on peut imaginer de la pornographie féministe ca me semble aussi absurde que de la prostitution féministe*. On peu a la limite imaginer de la sexualité filmé féministe non marchande, mais pas de la pornographie. Utiliser le mot pornographie avec féminisme ca me semble être une grosse erreur à la base. Il faut un autre mot puisque justement il s'agit de faire du nouveau avec la sexualité, hors des habitudes capitalo-hétéro-patriarcales.


*je suis abolo mais je comprend les arguments des féministes légalisatrices. Elles veulent protéger les femmes, les trans et les gays qui sont deja dans la prostitution mais elles ne disent pas que la prostitution est féministe en soi. Elles ont une position pragmatique que je peu comprendre. Mais la prostitution comme la pornographie sont intrinsèquement inégalitaires à cause de l'argent, les deux parties ne veulent pas la même chose, les uns veulent la domination sexuelle, les autres veulent l'argent.

Attention liens nsfw de porn queer et féministe! J'invite vraiment a jeter un coup d'oeil.

nsfw!:

Bref,y'a pas que le porno hard ultra normé et commercial...

Hs "gorge profonde":