Re: Le voile

06.04.15 8:28

Agatha Christa a écrit:

Nurja a écrit:... Ce n'est pas le voile qui est le problème, c'est la contrainte qu'il y a parfois autour..

Vu le contexte actuel mondial, le choix individuel du voile n'existe pas

Pareil pour l'épilation

Agatha Christa a écrit:dans certains quartiers les femmes non voilées sont insultées, attaquées pour (et jusqu'à ce) qu'elles se voilent

Dans d'autres quartiers, les femmes voilées sont harcelées, bousculées, insultées. C'est mieux ?

Le voile - Page 15 Veteme10

L'une a-t-elle réellement plus de choix que l'autre ?

erulelya a écrit:Comme pour chaque choix prétendument délibéré fait par les femmes je dirais. Du coup, vu que le moindre choix est un non-choix, c'est à dire une réaction de survie face à l'environnement, le non-choix du voile est un choix valide.

yep

06.04.15 9:48

Héhé je connais cette illustration depuis longtemps. Elle résume toute la situation selon moi. Bien joué pour le partage Nurja Wink

06.04.15 14:07

"Nurja: Ce n'est pas le voile qui est le problème, c'est la contrainte qu'il y a parfois autour..
Agatha Christa: Vu le contexte actuel mondial, le choix individuel du voile n'existe pas
Nurja :Pareil pour l'épilation "
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Sauf que...personne ne prétend que tu iras en enfer si tu ne t'épiles pas ! Evil or Very Mad

De plus, sous le voile qui est une forme d'épilation publique des cheveux, les femmes s'épilent !!! Donc double peine d'épilâge ancestrâll !!!
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"Agatha Christa :dans certains quartiers les femmes non voilées sont insultées, attaquées pour (et jusqu'à ce) qu'elles se voilent
Nurja : Dans d'autres quartiers, les femmes voilées sont harcelées, bousculées, insultées. C'est mieux ?"
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Que ça soit mieux n'était pas la problématique ; mon propos visait à montrer la manipulation :
les Femmes choisissent "librement" : violée ou voilée ? Evil or Very Mad

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"L'une a-t-elle plus le choix que l'autre ? "Ce dessin connu est frappant : il illustre de manière antagoniste mais plus que raccourcie le problème des modèles féminins que la domination phallocratique veut imposer aux Femmes ! ok...

Sauf qu' il y a une différence fondamentale qui est occultée : les lois n'obligent personne à se promener en bikini, et que la personne peut rajouter un vêtement sans problème alors que la personne en nikab sera fouettée en place publique ou/et vouée aux enfers, voire lapidée si elle enlève un bout de son rideau !!! Evil or Very Mad

Pire, dans pas mal de cas en pays musulmans, les Femmes sont voilées et violées Evil or Very Mad

06.04.15 20:09

Agatha Christa: Je confirme, dans certains quartiers mieux vaut ne pas se promener en jupe...

07.04.15 7:06

erulelya a écrit:En France aussi les femmes voilées sont violées, et celles qui ne le sont pas sont violées aussi.

Et pas uniquement par des Musulmans.

07.04.15 8:58

Personnellement j'ai l'impression que le phénomènes des violences sexuelles est universel....

07.04.15 21:24

http://www.lcp.fr/emissions/docs-ad-hoc/vod/169372-je-ne-suis-pas-feministe-mais

une réflexion intéressante sur le foulard.

07.04.15 21:37

Juste pur le fun, le clip de Mia, allusion au fait que les femmes ne peuvent pas conduire en Arabie Saoudite, dans ce clip on voit des femmes faire des rodéos dans le désert, au nez et à la barbe des hommes, je trouve ça excellent!

07.04.15 22:03

Des prises de positions intéressantes de Caroline de Haas d'OLF.

08.04.15 1:50 Réputation du message : 100% (5 votes)

Agatha Christa a écrit:Sauf qu' il y a une différence fondamentale qui est occultée : les lois n'obligent personne à se promener en bikini

Non mais pardon mais c'est n'importe quoi là. Les lois n'obligent personne à se promener en bikini ? Oui ben dans la plupart des pays les lois n'obligent personne à se promener voilée non plus. Tu peux questionner la liberté de choix des femmes en contexte patriarcal, mais tu peux pas non plus prétendre que la majorité des femmes voilées y sont légalement contraintes.

Agatha Christa a écrit:Pire, dans pas mal de cas en pays musulmans, les Femmes sont voilées et violées

Oui dans tous les pays les femmes sont violées, même chez les musulmans, on a pas dit que le voile protégeait contre le viol. Mais juste arrête de parler de situations dont tu ne maîtrises pas les données. "dans pas mal de cas" ça veut rien dire, "en pays musulmans" c'est pas très précis... Tu te vautres dans l'Orientalisme là, en assimilant tous les pays musulmans. Non seulement tu sais pas de quoi tu parles, mais en plus les femmes qui sont réellement forcées de porter le voile s'en tamponnent complet de tes diatribes, ça les aide pas. Tu t'exprimes dans un contexte, qui est un contexte francophone islamophobe, où les femmes ne sont pas forcées de se voiler, mais bien plus souvent d'enlever leur voile, donc en l'occurrence on s'en tape de ce que tu penses de l'Afghanistan ou de l'Arabie Saoudite. Oui les Talibans bouhou c'est mal, je suis sûre que même des personnes aussi féministes que Christine Boutin sont capables d'en arriver à cette conclusion, du coup qu'est-ce que t'apportes exactement ?

Agatha Christa a écrit:Sauf que...personne ne prétend que tu iras en enfer si tu ne t'épiles pas !

En même temps le coup de l'enfer marche uniquement avec les personnes qui y croient, donc il faut bien d'autres techniques de persuasion, genre aucun mec ne voudra de toi, je t'assure que pour beaucoup de meufs c'est bien pire que la promesse de l'enfer.

Agatha Christa a écrit:De plus, sous le voile qui est une forme d'épilation publique des cheveux, les femmes s'épilent !!! Donc double peine d'épilâge ancestrâll !!!

Le voile est une forme d'épilation publique ? Mais wtf, tu sors ça d'où, La Psychanalyse pour les Nuls ?

08.04.15 8:20

Je ne représente que moi-même, mais bon, je suis musulmane et je suis assez étonnée de ce que je vois sur le fil.
Moi, comme je l'ai dit je refuse de porter le voile car je me soucie avant tout de mon autonomie.
Mais je ne pense pas qu'il faut interdire le voile.
En ce qui concerne la burqa, je suis absolument contre, c'est un symbole taliban, c'est un vêtement qui n'est pas islamique. Je pense que la loi visant à interdire la burqa était totalement justifiée.
Le foulard traditionnel n'empêche pas l'identification, puisqu'il cache juste les cheveux.
L'interdiction du foulard aboutit à produire de l'exclusion, est-ce ce que nous voulons?

08.04.15 8:36

Nastassia Philippovna a écrit:Je pense que la loi visant à interdire la burqa était totalement justifiée.

N'y avait-il aucune loi en France interdisant de masquer son visage (hors carnaval, force d'intervention spéciale, grand froid...) ? En Belgique une telle loi existe.

08.04.15 12:50

Nurja a écrit:N'y avait-il aucune loi en France interdisant de masquer son visage

Non, je ne crois pas, mais globalement, je pense que le wahabisme et le salafisme sont des idéologies dangereuses qu'il faut combattre.

08.04.15 12:57

Mais est-ce qu'on les combat efficacement de cette façon ? Pour moi il y a deux possibilités : soit la femme est effectivement forcée de porter la burqa et si elle ne peut pas elle risque d'être forcée de rester chez elle ; soit elle le fait par choix (qu'on considère ce choix comme valide ou non) et l'interdiction risque de la braquer, car c'est un signe de rejet de ce en quoi elle croit et par extension de ce qu'elle est.

08.04.15 18:50

A un moment, il faut bien poser un cadre légal, des limites et prendre des décisions, aucun dispositif légal n'est parfait, mais bon moi je suis vraiment opposée au port de la Burqa, je trouve que c'est une pratique contraire à la dignité humaine, c'est une invention qui n'est même pas islamique, et qui est une lubie des talibans et des wahabites saoudiens.
Je pense qu'il fallait agir contre cette pratique qui malheureusement se développe en France.
Il y aurait une autre manière de combattre ces idéologies misogynes et rétrogrades qui seraient de faire un travail de fond pour empêcher la diffusion des idées radicales, mais c'est un autre débat.
Est-ce qu'il faut laisser les gens se suicider socialement? Jusqu'où on respecte le choix de quelqu'un? Je ne prétend pas avoir la réponse.

L'état Français n'a pas interdit la burqa par soucis de lutte contre les Talibans

J'ai regardé les débats de la commission d'enquête sur cette loi, il y avait quand même le soucis de lutter contre l'intégrisme, m'a-t-il semblé...

08.04.15 19:09

En France on peut porter le foulard qui couvre juste les cheveux à peu près partout, après l'interdire dans les établissements scolaires (collèges et lycées) ça ne me choque pas car cela concerne des élèves mineures, l'interdire à la fac ça me choquerait car il s'agit d'adultes qui peuvent prendre leur décision de le porter ou pas.
Moi, je suis musulmane et je ne me sens pas persécutée en France, honnêtement.
Après c'est vrai que le traitement que les médias nous infligent en braquant beaucoup les projecteurs sur les extrêmistes nous fait beaucoup de tort, mais c'est un autre débat...

08.04.15 19:11

Cette interview de Khaled Bentounès, intellectuel musulman que j'aime beaucoup et qu'on entend jamais sur les grands médias...

08.04.15 23:34

Erulelya,

Je ne dis pas que le racisme, la discrimination n'existent pas. Ce sont des problèmes réels, je ne nie pas les agressions islamophobes bien réelles contre des femmes voilées. Je pense que chez certains politiques il y a une espèce de surenchère, un marathon pour courir après le FN (les électeurs préféreront toujours l'original à la copie, ça ne sert pas à grand chose, d'ailleurs) et ses idées dans une tentative de récupération de son électorat.
Pour les mamans accompagnatrices et les assistantes maternelles qui portent juste le foulard traditionnel, honnêtement, je ne pense pas qu'on soit dans le domaine du prosélytisme et qu'il soit nécessaire de légiférer.
La burqa c'est autre chose, je pense qu'il fallait vraiment prendre des mesures contre ce phénomène.
D'autre part, dans les années 60, en Algérie et en Egypte, ou en Tunisie les femmes n'étaient pas systématiquement voilées, je trouve qu'on assiste à une régression dans le fondamentalisme, si je peux m'exprimer ainsi.
Quand je me promène en banlieue près de chez moi, je vois des fillettes de 10-12 ans voilées, je trouve ça vraiment triste.

12.04.15 0:58

Je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit, mais c'est intéressant.

13.04.15 9:49

Une petite BD...

16.04.15 12:45

J'ai ouvert un topic autour d'un article dont je me dis qu'il aurait aussi pu avoir sa place ici.

17.04.15 23:56

Nurja a écrit:Une collègue m'envoie cet article

Le voile, marqueur religieux ou sexuel ?
> · ANDRÉ DUMOULIN, POLITOLOGUE À L’ULG 23 mars 2015
> Que cache le voile ? Que nous voile-t-il ?

Je me suis arrêtée là :

A tel point d’ailleurs que le voile peut être porté comme protection afin d’éviter souvent d’être importuné ou agressé par la jeunesse machiste souvent d’origine immigrée pour des raisons culturelles et éducationnelles propres en cela au legs sociétal et culturel méditerranéen.

Ben oui, le machisme, c'est un truc d'immigrés méditérannéens, de vilainzarabes quoi...

18.04.15 9:46

@ Araignée: de toute façon, même avec le foulard on se fait siffler, klaxonner...

18.04.15 10:09

Merci Araignée, je viens de comprendre pourquoi j'ai dû m'y reprendre à plusieurs reprises avant de réussir à le lire (ma motivation étant que ce lien vient d'une collègue que j'apprécie et qui, hors école, est voilée).

25.04.15 21:13

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