Re: Culture du viol

09.11.14 21:08

Surtout que la violence conjugale (par exemple) existe au Québec, elle n'est pas du tout rare.

09.11.14 22:44 Réputation du message : 100% (1 vote)

Ça me rassure un peu, quelque part, je trouvais son ton assez limite, entre l'obséquiosité et le refus de se remettre en question (j'ai commencé à flairer le truc louche quand le sujet a dérivé sur "pensez-vous que tous les hommes sont des violeurs potentiels?").
Mais quel intérêt de faire ça, sérieusement ? Est-ce que nous aurions idée d'aller infiltrer des sites masculinistes, nous ? Ben non. Ils ont un grain, sérieux. C'est encore une preuve que les antiféministes sont juste là pour foutre le bordel : nous, on discute tranquillement sur un forum, on revendique nos droits sans faire de mal à personne, et on vient nous emmerder.

09.11.14 23:36

Renarde a écrit:Mais quel intérêt de faire ça, sérieusement ?

Un moyen de progresser rapidement sur un sujet est de se confronter à des opinions contraires. Cela permet à la fois de découvrir de nouveaux arguments et de renforcer les siens.

C'est peut-être pour cette raison qu'il a décidé de s'inscrire ici.

Par contre, ça n'explique pas pourquoi il a fait de la fausse modestie comme dans ce message :

Spoiler:

09.11.14 23:50

Alors, j'admets en toute honnêteté que j'ai failli l’envoyer méchamment bouler et puis j'me suis dit que j'en faisais ptèt trop dans le côté cynique.

Zut, j'aurais dû lui dire d'aller demander des cookies ailleurs (enfin ptèt pas mais je serais restée polie hein, si, si ^^)..

10.11.14 0:26 Réputation du message : 100% (1 vote)

J'avoue que j'étais assez excitée à l'idée qu'un psy s'inscrive ici, j'étais toute contente, et du coup je suis très déçue. D'autant plus que le mec se dit spécialiste de la prise en charge des "troubles de la personnalité", donc des victimes d'abus sexuels, il doit en recevoir un paquet (de toute façon, tou-te-s les psy doivent en recevoir un paquet*). Bah j'aimerais pas l'avoir comme psy (t'façon j'ai le meilleur du monde, un qui n'irait pas nier la culture du viol)...

Bon, le seul point positif de cette histoire, c'est que dans les contributions Wikipedia de Yves Bleuler / Pourquoi Pas, il parle d'un certain André Lussier, psychanalyste (pourtant il m'avait pas l'air très branché psychanalyse, le monsieur, il n'a même pas commenté quand j'ai parlé de Ferenczi, et il utilise des termes psy qui ne sont pas psychanalytiques du tout, comme d'ailleurs "troubles de la personnalité" qui est très DSM). Donc j'ai découvert André Lussier, psychanalyste canadien (car contrairement à ce que racontent souvent les détracteurs, la psychanalyse est internationale, et pas du tout cantonnée à la France et l'Argentine), qui a l'air d'être un personnage de la psychanalyse fort intéressant. Il a notamment publié des textes (psychanalytiques) dénonçant la peine de mort, la censure, l'intolérance et... les violences faites aux femmes (je parle de Lussier là hein, pas de Pourquoi Pas).
Comme quoi on peut tirer du positif même des aventures désagréables...

L'ironie de la chose, c'est que cet André Lussier (je découvre, hein, donc je n'en suis qu'au début de mes découvertes) a écrit des choses qui peuvent être mises en parallèle avec la culture du viol. Par exemple, dans Les Visages de l'intolérance au Québec, il écrit, au sujet des crimes de Marc Lépine (l'assassin féminicide qui a tué des femmes à Polytechniques parce qu'elles étaient des femmes) :

André Lussier écrit:

*Ma vie en thérapie:

10.11.14 0:38 Réputation du message : 100% (1 vote)

Araignée : Un ami psychanalyste me parlait récemment de la haine du féminin qui, selon lui, régissait nos sociétés, la médecine/psychologie même, nos fantasmes… Je crois que c'est la pratique et l'étude de la psychanalyse qui lui a permis d'en prendre conscience et de la voir très nettement, contrairement à beaucoup d'hommes (et de femmes) que je connais. Lui sait que cette haine là est infiltrée partout, comme de l'eau dans un mur. Du coup, la pensée d'un psy masculiniste me fait froid dans le dos… Shocked

10.11.14 1:39

La psychanalyse est une tentative (toujours en mouvement, car jamais atteignable en absolu) d'aller jusqu'au fond de la compréhension de l'âme humaine (voire non-humaine si on avait suivi la piste lancée par Freud lorsqu'il disait qu'un pan de la psychanalyse qui restait à explorer était l'inconscient des animaux). Il semble alors logique qu'à moins d'être enfermé dans un esprit étriqué et dogmatique, la psychanalyse amène à se rendre compte de cette haine des femmes à l'œuvre dans nos sociétés sexistes et patriarcales.

Un-e bon-ne analyste est avant tout quelqu'un qui à quasiment chaque séance avec chaque patient-e, découvre une nouvelle part de connaissance sur la psyché et donc, par rebond, sur la société, la politique, etc. C'est en partie pour cela que j'aimerais devenir analyste (et aussi, avant tout, pour aider les gens à se rendre libres de leurs chaînes, moins aliéné-e-s et plus à même de rendre concrets leurs désirs), parce que ce doit être passionnant d'en apprendre ainsi tous les jours, de sans cesse remettre ses savoirs et ses certitudes en question.

Alors un psy masculiniste, c'est sans doute quelqu'un qui même avec la preuve par A+B devant le nez, reste campé sur ses positions non par honnêteté intellectuelle, mais par esprit pathologiquement fermé. D'ailleurs c'est ce qu'il m'a semblé dans le cas de Pourquoi Pas (qui, cela dit, est psy mais n'a affirmé nulle part qu'il était analyste ou qu'il avait au minimum fait une analyse) : avec les preuves sous le nez de la culture du viol, il continuait à nier en tapant du pied, tout en admettant, comme malgré lui, qu'il devait y avoir quelque chose de borné dans son psychisme ("si vous croyez reconnaître un blocage chez moi soyez assez gentilles pour me le montrer").

10.11.14 9:26

Je change complètement de sujet, mais la psychanalyse est une matière vraiment sérieuse?
( je ne parle pas du fond de ce que tu dis mais de la discipline)
parce que les psychiatres que je connais, qui ont dû coup 12 ans d'étude initiales en médecine m'ont tjs paru extrêmement sceptiques sur cette discipline. Autant la psychologie oui autant la psychanalyse.... Ils avancent Svt qu'une bonne partie des thèses psychanalytiques se st révélées fausses, notamment Freud qui serait aujourd'hui largement mit de côté par la médecine car insuffisamment nuancé et précis au pt de passer à côté d'éléments primordiaux.

10.11.14 9:38

C'est un fil sur la culture du viol, si tu veux changer de sujet, change de fil stp ou crée en un si tu n'en trouve pas.

10.11.14 13:03 Réputation du message : 100% (3 votes)

Tecma et Ucralo : c'est bien beau de parler d'étoffer les argumentaires et de progresser sur les sujets, mais vous vous rendez compte que les sujets en question sont sensibles, qu'ils concernent des violences qui touchent à divers degrés les membres du forum ? Et que du coup, les échanges ont un impact, potentiellement assez violent, sur ces personnes ?
A vous lire, on dirait qu'on débattait de l'horticulture au XVIeme siècle, pas de la culture du viol et des violences sexistes.
Et franchement, c'est agaçant, pour ne pas dire plus.
Je comprends bien que ça n'est pas évident de le percevoir quand on n'est pas concerné par les sujets abordés, mais du coup, ça serait mieux de réfléchir au rapport entre le sujet abordé et les personnes présentes avant de poster, ou de faire profil bas quand il a l'air sensible.
Voilà voilà, j'espère que vous comprendrez.

10.11.14 13:17

HS psychanalyse:

10.11.14 17:26

Arrakis a écrit:Tecma et Ucralo : c'est bien beau de parler d'étoffer les argumentaires et de progresser sur les sujets, mais vous vous rendez compte que les sujets en question sont sensibles, qu'ils concernent des violences qui touchent à divers degrés les membres du forum ? Et que du coup, les échanges ont un impact, potentiellement assez violent, sur ces personnes ?
A vous lire, on dirait qu'on débattait de l'horticulture au XVIeme siècle, pas de la culture du viol et des violences sexistes.
Et franchement, c'est agaçant, pour ne pas dire plus.
Je comprends bien que ça n'est pas évident de le percevoir quand on n'est pas concerné par les sujets abordés, mais du coup, ça serait mieux de réfléchir au rapport entre le sujet abordé et les personnes présentes avant de poster, ou de faire profil bas quand il a l'air sensible.
Voilà voilà, j'espère que vous comprendrez.

Je comprends ce que tu veux dire.
Cependant, comme tu l'as écris, les viols d'hommes, si ils existent, restent "statistiquement" relativement anecdotiques (du moins je pense?), du coup émotionnellement je ne suis qu'assez peut touché au fond, si ce n'est pas un fort sentiment de compassion, et une crainte pour ma fille et compagne.

Du coup, à moins d'entrer dans l'argumentaire brute, je ne me sens que comme un acteur extérieur qui lit des choses peu plaisantes. du coup je me sens détaché et j'oublie aussi vite ce que j'ai lu.

par ex:

Il y a aussi le fait que contrairement aux autres crimes, la justice et la police posent des questions accusatrices à la victime : on lui demandera comment elle était habillée, pourquoi elle était seule dehors à une heure pareille, pourquoi elle ne s'est pas débattue, on s'attardera sur son passé, sur ses habitudes sexuelles, sur sa moralité...

je ne peux que te dire en lisant: "oh merde, c'est horrible".
Mais au fond si je ne viens pas questionner en demandant des chiffres, des études, ça ne reste qu'un post sur un forum écrit et peut être vécu par son auteur...
Du coup, si je ne peux que constater l'horreur de ce qu'il y a d'écrit, je risque également de m'en détacher si derrière il n'y a pas des chiffres, des enquêtes ect...

du coup, si ma démarche parait froide et blessante, je m'en excuse profondément, je cherche simplement à réaliser et intégrer ce qui, en tant qu'homme, je risque que très peu (pour le viol en tt cas) et que donc, émotionnellement ce que je ne peux réellement comprendre.

ps: ce n'est pas a première fois que j'ai une remarque de ce genre, je peux tout à fais comprendre que mon approche dérange/blesse/gêne, de ce fait, si vs préférez que j''arrête ici de me joindre à vos conversations je comprendrais et je me désincrirais.

10.11.14 17:54

En fait, je pense que les personnes qui interviennent sur ce forum ne cherchent majoritairement pas à convaincre (peut-être en partie en raison d'une lassitude à l'endroit des personnes, majoritairement des hommes, qui ont une forme "froide" d'argumentation), mais avant tout à partager et à corroborer leurs impressions/vécus personnels pour aller mieux, mettre des mots sur des choses complexes, ménager un espace de discussion "safe", etc... Corrigez-moi si je me trompe.

Donc Tecma, en tant qu'homme je partage totalement ton ressenti d'un problème facile à conceptualiser en tant que tel, mais très difficile à assimiler en tant que réalité. J'ai du coup tendance aussi à partager ton désir de données externes qui me paraîtraient plus "objectives", mais je pense qu'il faut plutôt les chercher par soi-même que de "demander des chiffres, des études" ici.
Après un certain nombre d'interventions fort hasardeuses sur ce forum (EDIT: je parle de mes interventions ici), je conçois maintenant ce dernier plutôt comme une ressource en matière de témoignages, et d'autres sites/moteurs de recherche comme des ressources plus similaires à ce que tu recherches. L'essentiel est que tu te fasses l'idée qui te semble la plus plausible en n'omettant aucune forme de preuve (chiffres ou témoignages) à ta disposition.

10.11.14 22:52

En fait, je trouve qu'il est difficile de trouver des chiffres fiables sur le net, j'espère que j'aurai des infos à relayer ici quand je commencerai ma formation continue sur les agressions sexuelles.
Faut aussi que je me décide a aller consulter la bibliothèque spécialisée sur les délinquants sexuels qui nous est accessible au boulot (mais loin)

10.11.14 23:46 Réputation du message : 100% (1 vote)

Le mec il est capable de se faire chier à aller voir les sources et faire le calcul à partir de celles-ci mais il est pas foutu de comprendre la phrase : 91% des viols sont commis par des hommes. Il a l'intelligence sélective celui-là. Rolling Eyes

11.11.14 0:57

C'est 96% des viols, d'après la source que j'avais mise dans le fil ouvert par PourquoiPas Smile

Et 91% des victimes sont des femmes, d'après la même source.

Forcément, ça ne peut pas être super précis, entre le nombre de victimes qui portent plainte par rapport au nombre total, et tout...mais c'est le meilleur élément qu'on ait, les chiffres stats, pour raisonner sur la fréquence des viols, alors...je ne dis pas de sortir les chiffres comme un saint graal mais en général les gens qui contestent ces chiffres, c'est juste parce qu'ils refusent d'admettre que la culture du viol existe, ou ne se rendent pas compte de la fréquence des agressions sexuelles. Et ils opposent leurs préjugés à des études...

11.11.14 1:16

Nier la réalité de la culture du viol en prétendant que les chiffres sont inexacts, biaisés par les fausses accusations de viols, voire trafiqués par les féministes (lu sur le net, nous manipulons les faits, au mépris des victimes), tout en exigeant lesdits chiffres parce qu'on est dit est forcément basé sur du vent, faut quand même le faire.

Dans leur immense intelligence, et mauvaise foi, se rendent-ils compte de leur propre ridicule ?

11.11.14 9:30 Réputation du message : 100% (1 vote)

11.11.14 21:18

Je crois que ça entre parfaitement dans la culture du viol...

Depuis que j'ai fait arrêter N. en pleine manif, je passe pour une personne mauvaise, aigrie, folle, affabulatrice (tiens, ça a un goût de déjà-vu, j'étais déjà une cinglée affabulatrice quand j'ai parlé des abus de David à ses proches...).
Les flics (je l'avais bien dit, qu'ils croyaient N. et pas moi) lui ont dit "ne vous inquiétez pas, on sait bien qu'elle est folle et vous accuse à tort, mais on est obligés de vous arrêter et vérifier votre identité, c'est notre travail". Pas étonnant qu'ils l'aient relâché aussitôt...
Et N., sûr de son bon droit de mec vivant dans la culture du viol, joue le mec en colère et parle de porter plainte contre moi pour diffamation...

Alors mon conseil : si vous subissez un ou des viols, par pitié pour votre santé mentale et physique et votre sécurité : pas un mot à la police, à la justice, au Procureur !
(Nan parce que, qu'on aille critiquer les femmes parce qu'elles sont 90% à ne pas porter plainte, c'est fort de café... elles se préservent, et elles ont raison. Si c'était à refaire...)

Je vois mon psy demain (il est absent tout le reste de la semaine, heureusement qu'il m'a donné un RDV le mercredi pour compenser mon mardi et mon jeudi...) et autant dire que... que j'ai envie de rester à vie entre ces quatre murs, en sa présence, et ne plus jamais voir ni entendre personne d'autre.
J'ai peur...

11.11.14 21:23

Araignée

11.11.14 21:30

Je suis désolée Araignée. Je te soutiens de tout mon coeur, tu n'es pas folle, tu n'as rien inventé, il est coupable et il le sait.
Dans mes bras, et je te chanterai une berceuse, comme je fais pour ma fille.

11.11.14 21:48

Et pendant que Shun te chante une berceuse, on peut toujours trafiquer ses *oups c'est légal là, bon ben j'me tais* enfin tu vois ?

T'es pas folle Araignée, tu as un courage énorme, courage que je n'ai par exemple jamais eu : dénoncer officiellement.
Quant aux flics qui ont relâché N., je comprends pas, en quoi c'est faire son travail de ne pas tenir compte d'un fichage national ? Justice à deux vitesses...

Récemment j'ai osé dire à mon frère qui apprécie beaucoup mon 1er violeur, que ce dernier a commis des viols sur moi, et que c'est pour ça que ça me faisait mal d'entendre parler de lui. Il m'a juste dit "J'imaginais pas qu'il était comme ça, je me doutais qu'il était avec toi juste pour jouer, mais ça non". Il n'a pas nié, et il a confirmé un doute atroce : Il jouait, j'avais des sentiments. Mais je n'ai pas de preuves, C'est pour ça non, qu'on nous lave le cerveau avec les sentiments amoureux ? Parce que seules les preuves comptent, et une amoureuse qui cherche des preuves n'est pas une bonne victime (ou l'inverse).

11.11.14 21:56

Ça me rend vraiment en colère Araignée, c'est écoeurant de voir que c'est toujours comme ça, les victimes ont peur et ne sont pas en sécurité, j'espère que tu peux te réfugier quelquepart.

11.11.14 22:00

Araignée

11.11.14 22:12

Drärk a écrit:
Quant aux flics qui ont relâché N., je comprends pas, en quoi c'est faire son travail de ne pas tenir compte d'un fichage national ? Justice à deux vitesses...

Là, c'est moi qui ai fait une erreur : je pensais qu'il était inscrit au fichier national, mais il ne l'est pas encore (il le sera s'il ne vient pas à la convocation que ne va pas tarder à lui envoyer "mon" policier).

Autre témoin de la culture du viol : mes voisin et voisine (ami-e-s commun-e-s à N. et moi) demandent pourquoi j'ai porté plainte, contacté la police, qu'est-ce que je recherche, me venger ?
Encore et toujours, on se concentre sur la victime, et non sur l'agresseur (ben oui, se demander pourquoi N. m'a violée, pourquoi il sort avec des filles très fragiles et pourquoi ça finit quasi toujours mal, pourquoi il change de version selon son interlocuteur/trice, pourquoi il compte porter plainte pour diffamation, ça, non hein...).

Merci pour votre soutien. :calin:

Quelque part, je me dis que si effectivement il porte plainte pour diffamation, ça peut jouer en ma faveur : il n'y a pas assez d'éléments pour que ma plainte pour viol aboutisse à un jugement. Mais si lui porte plainte, un jugement, il y en aura un, et il y aura recherche précise d'éléments. Et donc, là, ses contradictions risquent de ressortir, et de lui péter à la figure. :dents

(Ou alors, comme ce qui est arrivé à mon ex, je serai condamnée pour diffamation, mon violeur réhabilité et moi presque plus personne ne me croira et tout le monde me crachera à la figure. Dans le cas de mon ex, même ses parents se sont fié-e-s au jugement, et l'on donc accusée d'avoir menti, une des raisons pour lesquelles elle a quitté la maison familiale, à 17 ans, pour partir vivre dans la rue et en squatt. Idem au lycée, elle a été exclue en partie à cause de cette histoire (et aussi parce que c'était un lycée catho et qu'elle sortait avec une fille sans se cacher), du coup elle a passé son bac en candidate libre - et l'a eu ! Et bien sûr un nombre impressionnant de ses ami-e-s ne lui ont plus jamais adressé la parole... pale

)