l'anti spécisme pour les nuls

Arnaud63 a écrit:J'ai l'impression de devoir porter sur les épaules le fardeau de l'oppression faite aux femmes.

Non. Je comprends que tu sois énervé ou quoi, mais juste : ce que tu fais là, ça s'appelle des male tears.

Tu dis un truc pourtant scandaleux : "les femmes sont malmenées par des hommes et des femmes..." N'y a-t-il donc aucun homme qui soit malmené par des hommes et des femmes ? Ah, évidemment, si la femme est malmenée, c'est parce qu'elle est une femme. Un homme ne peut pas être malmené pour ce motif, ni même parce que qu'il est un homme. Le serait-il tout de même parce qu'il serait considéré comme un sous-homme par les hommes et les femmes qui le maltraitent ? Il est donc victime, lui aussi, d'une forme de sexisme.

Bien sûr que des hommes peuvent être agressés, souffrir, être victimes d'injustice. L'injustice est universelle. Mais elle n'est pas également répartie. Les femmes sont opprimées par le sexisme/par les hommes à tous les niveaux : viols, quantité de travail effectué, manque de reconnaissance sociale de leur travail, réification, harcèlement de rue, et je pourrais continuer longtemps. Donc, on crée un mouvement pour se battre pour les droits des femmes. Mais on est tellement imbibés de sexisme qu'à l'intérieur même de ce mouvement, on passe beaucoup de temps à rassurer les hommes, mais non c'est pas contre eux, mais oui on les aime, mais oui ils sont gentils. Donc, on se ressaisit, on arrête les conneries deux minutes, le féminisme est un mouvement fait par les femmes et pour les femmes. Oui, il y a des hommes violés, et d'ailleurs au niveau individuel c'est tout aussi grave et révoltant que si c'est une femme qui est violée. Mais dans un mouvement politique, on regarde les choses à une échelle systémique, et là, non, les hommes ne sont pas opprimés. Si tu vis mal de lire que tu appartiens à la catégorie des dominants, tu peux en parler à un proche, tu peux y penser tout ce que tu veux, mais la place pour te plaindre de cela, ce n'est pas un espace féministe.

Tu me reproches de véhiculer une idée qui minimise les violences faites aux femmes. Je suis désolé si c'est vrai, et ce n'était pas mon intention. Je suis conscient que les femmes sont des victimes de la société des hommes. C'est pourtant vrai que je ne perçois pas toutes les violences qui leur sont faites, qui vous sont faites. N'y vois pas un manque de sensibilité, je voudrais que tu y voies plutôt une incompréhension, un manque d'expérience (je n'ai pas l'habitude de fréquenter des hommes et des femmes qui font des violences aux femmes, même psychologiques) ou même un manque de connaissances. Je vis très bien avec le fait de ne pas tout maîtriser et même de ne maîtriser que peu de choses, et peut-être même rien en matière de féminisme.

Alors peut-être que tu pourrais plus lire et moins écrire ? (il n'y a aucune agressivité dans cette phrase, je pense juste que c'est la seule chose sensée à faire de la part d'un homme qui découvre le féminisme).

Je veux bien te croire. Mais que signifie "végé" ? Végétarien ? Végétalien ?

Moi quand je l'utilise ça veut dire "végétarien.ne ou végétalien.ne".

C'est vrai qu'en revanche j'estime que l'être humain a besoin de viande. Quelles sont les meilleures protéines sinon celles d'origine animale ? On nous dit que la ration alimentaire doit comporter X grammes de protéines. Mais si un individu a besoin de 125 grammes de protéines, peut-on substituer à 125 grammes de protéines issues d'un steak à 125 grammes de protéines issues de lentilles ? Non, pas du tout. Les protéines d'origine végétale sont de moins bonne qualité.

Pour m'être beaucoup renseignée sur la nutrition végane, je peux te dire que tu te trompes   encore une fois, aucune agressivité, j'ai pensé comme toi à une époque (je conçois que ça sonne condescendant mais vraiment, non), mais tout ça ce sont vraiment des conneries que l'on nous met dans la tête.

Une expérience a été menée pendant deux semaines avec des personnes mangeuses de viande. Durant cette période, elles ne pouvaient se nourrir que de légumes et de fruits. Leur corps a ressenti violemment les contre-coups d'un tel régime, et elles avaient beaucoup moins d'énergie que lorsqu'elles mangeaient de la viande.

Et qu'est-ce que ça montre ?
Que si tu changes violemment les habitudes alimentaires d'une personne, elle a la chiasse...rien de bien nouveau sous le soleil, non ?

Quel végétalien osera déclarer que l'on peut suivre un tel régime sans aucune connaissance, sans faire attention à son régime, sans acheter tel livre ou consulter tel site ?

Encore une fois, qu'est-ce que ça montre ? À part qu'on est élevé.e dans une société omni, et que donc si on veut changer, il faut se renseigner un peu ?

C'est grave de dire que l'être humain est plus intelligent que le reste des animaux ?

Je sais pas. Je dirais que ce qui est grave, c'est de hiérarchiser la valeur de la vie en fonction de l'intelligence, comme Ravelle l'a montré.
Je pense qu'on peut dire que les êtres humains (l'être humain au singulier, je sais pas qui c'est) ont en moyenne une bien meilleure capacité d'abstraction que les autres animaux, ce qui lui permet d'apprendre plein de trucs merveilleux comme des langues, des histoires, des maths, etc (dommage qu'on n'en fasse pas meilleur usage, mais bref).
Mais l'intelligence...c'est tellement vaste comme terme. Les oiseaux, par exemple, qui se déplacent en 3D doivent avoir une perception tellement différente de nous du monde...les faucons qui piquent à des centaines de kilomètres heure, qui voient dans l'ultraviolet...j'aimerais bien savoir ce à quoi ils ont accès, et moi pas.
Sinon, attention à ne pas sous-estimer l'intelligence des animaux que nous côtoyons. Je pense aux animaux que l'on mange : on a tendance à les voir comme débiles, des machines dans une peau de bête, pour se rassurer, pour continuer à les manger. Mais les vaches sont des animaux curieux et affectueux pour autant que j'ai pu en juger quand j'ai fait du parapente au milieu d'un troupeau, elles étaient fascinées par ma voile. Les poules ont un langage avec 24 mots (c'est bien ça ? J'ai un petit doute là, mais j'ai lu que des études venaient de parvenir à cette conclusion). Etc...

Non mais j'y crois, non seulement j'entretiens des propos scandaleux, non seulement je passe sous silence la violence faite aux hommes mais en plus on vient me donner des cours sur pourquoi on a besoin de viande, sur un topic qui parle de végétarisme.

Merci Cherry, parce qu'effectivement, je prends beaucoup de gants pour m'exprimer, et pour se sentir attaqué par moi il en faut. (En général si je m'attaque à quelqu'un verbalement, il s'en souvient longtemps et ça fait mal : je crois que personne n'a eu cette impression sur le forum).

J'ai en effet mieux à faire. Je pourrais raconter ma période d'essai frugivore de l'été dernier, qui duré environ deux semaines, et où je pétais tellement la forme que si j'avais eu les moyens, ben j'aurais continué.

Mais ne pas comprendre que le changement radical d'un régime alimentaire détraque le corps et venir me donner des dosage de protéines journaliers précis, ça me fait gentiment rire. Si on propose à un végétarien de manger de la viande tous les jours et des produits laitiers, il sera "malade". Proposer à un mangeur de viande régulier de ne se nourrir exclusivement de fruits et de légumes, c'est logique qu'il se sente "malade". C'est juste son corps qui réagit. Nausées, vomissements, diarrhées, prise ou perte de poids, éruption cutanée, transpiration qui peut changer, et changer d'odeur évidemment.
Mais on croira toujours un omnivore qui se rend malade de fruit que le contraire.

En attendant, j'attends cet été avec impatience, quand les fruits et les légumes seront abondants et abordables, je me ferai un autre cure frugivore et je péterai le feu.

Et une personne sensible au gluten, ben c'est dans sa tête. Bref, comme on dit chez moi (ou ailleurs) tout est bon dans l'cochon !

Non mais laisse tomber Nurja, je lui ai pourtant expliqué que les modo écrivaient en violet pour qu'on sache différencier leur participation de leur taff de modo. Mais les modo ont toujours tort et sont des méchant(e)s accros de la censure.

J'aime beaucoup cette série de photo, merci du partage Ko

Sinon en relisant le post d'Araignée qui quotait un troll passager, j'ai lu "une idéologie de bonobos gauchistes" au lieu de "bobo"

Oui, j'aime rire de mes bêtises ^^