Interdiction faite aux femmes de porter un certain type de maillot de bain sur les plages de cannes et d'une ville de corse

Il y a 150000 viols en France dont plus de la moitié pérpétré contre des mineurs. 96% à 98% d'agresseurs sont des hommes et 94% à 96% des victimes des femmes. Une femme meurt des coups de son conjoint ou ex-conjoint tous les 3 jours, 2 enfants par jour sont tués par leurs parents (en majorité par les pères et les beaux-pères qui pourtant ne s'occupent pas beaucoup d'eux statistiquement). Il y a de la prostitution en France y compris de la prostitution de mineures aussi et une grande passivité-complicité sociétale-gouvernemental à toutes ces violences. Moi ca me semble comparable, même si je reconnais que la situation est plus grave pour les femmes et les filles qui sont aux mains de Daesh. Je ne vais pas faire des francais des paragons du droit des femmes au pretexe qu'il y a pire quelquepart.
Il se trouve que le burkini c'est aussi le corps des femmes et que leur corps est pris à parti dans ce conflit par les deux camps.

Sérieusement, ça me fait penser à ÇA

Cachez ces musulman-e-s qu'on ne saurait voir. Pas d'amalgame, mais baissez les yeux quand même. Déguisez-vous. Cachez-vous. Sinon vous êtes automatiquement assimilables à Daesh.

Quant à la montée des intégrismes, c'est exactement avec ce genre de lois discriminatoires qu'on l'encourage. Le vivre-ensemble, ça commence justement par éviter de stigmatiser une population pour sa culture, sa religion, ses origines ethniques. Après on s'étonne que des musulman-e-s se radicalisent et "refusent" le vivre-ensemble...

Il y a un élément qui n'a pas été abordé dans ce débat, c'est celui de l'argument de l'hygiène que j'ai souvent vu sur les réseaux sociaux (terreau de la justice populaire).

Les femmes qui se baignent avec ces tenues seraient plus exposées à manquer d'hygiène que celles qui sont davantage dénudées.

On aura avancé lorsqu'on se souciera plus du sang sur les mains (et de la merde au cul) des politicards et des médias qui poussent le peuple à se diviser avec ce débat stérile.

J'ai dit que le burkini etait une instrumentalisation du corps des femmes et je n'ai jamais dit que la situation des femmes francaise etait la même que celle des femmes prisonnières de Daesh. Je connait très bien Muriel Salmona et justement je pense que les violences que les hommes perpetuent contre les femmes en France ne doit pas être atténué au pretexte de pire à d'autres endroits.

Ce que je remarque - Attention je ne parle pas de toi - Derriere ces histoires de burkini il y a surtout deux camps d'hommes dominateurs qui se servent des femmes (les notres, les leurs comme ils disent) pour jouer à leur guerre. Guerre qui spoliera les femmes de toute façon, quelquesoit l'issue.

C'est comme pour Cologne, les agressions sexuelles ne les interessent que si les auteurs sont identifiable comme musulmans. Savoir que les femmes sont agressées sexuellement en toute occasion par 1/3 des hommes, toute catégorie racialo-socio-culturelle confondu, Ca ils ne veulent surtout pas le savoir. Ciblé le macho arabe leur fait croire qu'ils se lavent de leur crasse sexiste. Le pretexte de féminisme leur sert juste à couvrir des actes et des discours racistes et il ne faut pas se laissé avoir car on a beaucoup à perdre et rien à gagné et pareil pour les femmes victimes de Daesh dont ces gens n'ont en fait rien à fiche car ca couvre des interets autres.

Comme je l'ai deja dit, les françaises perdent aujourd'hui des libertées, au nom de la guerre contre Daesh. Elles perdent la liberté d'être pudiques ou religieuses en differentes occasions qui leurs plaisent. Elles perdent des droits sociaux (baisse des APL cet été par exemple, la loi travail, les retraites...). Elles perdent des budjets qui sont consacré à l'armée (institution qui viole des enfants au Congo avec la bénédiction de l'état français et de l'ONU) au détriment des aides sociales dont bénéficie surtout les femmes puisqu'elles sont majoritaires dans les catégories les plus pauvres.

C'est pas en faisant le jeu des racistes, va-t'en-guerre, FNoïdes du choc des civilisations qu'on va aider la moindre femme. C'est très important justement que les féministes ne soient pas dupes et ne se laissent pas instrumentalisé par les racistes islamophobes. Personnellement je suis malade à l'idée d'une Marine Le pen présidente et à voire le climat actuel et la validation de lois racistes/sexiste par ce gouvernement (et certaines personnes que je pensait moins manipulable), ce cauchemarre me semble horrifiquement assez réalisable vu le pourrissement actuel ...


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edit - @(K)eur -

Il y a un élément qui n'a pas été abordé dans ce débat, c'est celui de l'argument de l'hygiène que j'ai souvent vu sur les réseaux sociaux (terreau de la justice populaire).

C'est même écrit dans l'arrété préfectoral et ca m'a fait tiqué aussi. C'est à mon avis un résidu des premières polémiques françaises sur le burkini qui concernait certaines piscines municipales (j'ai mis un lien plus haut dans la discussion les cas en 2009 et 2011). Dans une piscine municipale je comprend l'objection. Mais alors dans la mer... là c'est n'importe quoi. A ma connaissance on peu vomir, chier, pisser et déverssé une marrée noire dans la mer assez paisiblement alors le burkini ca serait plutot mieux d'un point de vue hygienique. Je pense qu'ils ont fait ca à l'arrache, avec des morcaux de vieux arretés piscine copié-collé dedans qu'ils ont pas pensé à modifié parcequ'ils font mal leur travail.

L’arrêté cannois précise que « l’accès aux plages et à la baignade est interdit jusqu’au 31 août 2016 à toute personne n’ayant pas une tenue correcte, respectueuse des bonnes mœurs et de la laïcité, respectant les règles d’hygiène et de sécurité des baignades adaptées au domaine public maritime ». « Toute infraction fera l’objet d’un procès-verbal et sera punie de l’amende », de 1re catégorie, soit 38 euros, est-il écrit.

« Il ne s’agit pas d’interdire le port de signes religieux à la plage », avait dit à l’AFP, jeudi, Thierry Migoule, directeur général des services de la Ville de Cannes, à propos de cet arrêté. Il évoque néanmoins le fait de vouloir prohiber « les tenues ostentatoires qui font référence à une allégeance à des mouvements terroristes qui nous font la guerre ».

(K)eur a écrit:Il y a un élément qui n'a pas été abordé dans ce débat, c'est celui de l'argument de l'hygiène que j'ai souvent vu sur les réseaux sociaux (terreau de la justice populaire).

Les femmes qui se baignent avec ces tenues seraient plus exposées à manquer d'hygiène que celles qui sont davantage dénudées.  

On aura avancé lorsqu'on se souciera plus du sang sur les mains (et de la merde au cul) des politicards et des médias qui poussent le peuple à se diviser avec ce débat stérile.

J'ai entendu parler d'un argument contraire(je ne trouve pas la référence à mes dire, ça date un peu). Des femmes devaient remettre le haut de leur maillot pour les mêmes causes d'hygiènes(ou cacher ces seins que le peuple ne serait voir)

RoRo a écrit:
J'ai entendu parler d'un argument contraire(je ne trouve pas la référence à mes dire, ça date un peu). Des femmes devaient remettre le haut de leur maillot pour les mêmes causes d'hygiènes(ou cacher ces seins que le peuple ne serait voir)

...alors là on touche le fond du fond, je ne connaissais pas cette polémique et ça m'a fait exploser de rire. C'est absolument pathétique. Après la Terreur de la chatte qui pue, la Revanche des seins crasseux.

@Zuul : Pour l'hygiène à la piscine, ça se tient oui. Même les shorts sont interdits pour les hommes...donc bon. Imposer une interdiction vestimentaire dans un lieu comme la mer, sous couvert de respect de l'hygiène (au delà de la polémique religieuse), on frôle l'absurde...

@(K)eur:

Merci @Dihya je la connais déjà. C'est justement en lisant et en écoutant Delphy que j'ai changé de point de vue sur le voile. Il y a une dizaine d'années j'avais une position anti-voile absolutiste, parceque je suis très très anti-religieuse et anti-cléricale et que je n'étais pas sensible du tout au racisme et à l'islamophobie. Ma blancheur m'ayant dispensé et rendu aveuglé sur ce sujet pendant longtemps. Et surtout, je ne savais pas comment concilié cette opposition au voile (en tant que symbole je le combat toujours) et le fait que certaines femmes réclament le droit de le porter alors qu'elles sont pourtant libres de ne pas le faire. Il m'a fallu comprendre que le féminisme ce n'est pas pour que les femmes fassent les trucs qui me font plaisir ou qui correspondent à mes idées politiques, mais pour qu'elles puissent faire ce qu'elles veulent, y compris des trucs qui à mes yeux sont aberants. Porter un voile ca me semble aberrant, tout autant que porter un string ou se raser le poils et plein d'autres trucs que les femmes font plus ou moins librement. Et je ne dit pas plus ou moins librement que pour le voile, il y a des femmes contraintes à porter la mini-jupe, le string, les talons aiguille et mêmes contraintes à la chirurgie "plastique"; je pense aux femmes violées dans la prostitution forcée. On ne fait pourtant pas de lois pour interdire à toutes les femmes ces vétements ni en faire un symbole d'esclavagisme sexuel au pretexte que certaines femmes sont forcée à les mettre.

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edit- j'ai vu que tu as ajouté des liens. Je vais allé voire. Merci pour tous ces liens.

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Tout à fait d'accord avec ce journal suisse cité par le courrier international :

L’interdiction du burkini ne s’explique que par une raison : l’islamophobie, selon la Süddeutsche Zeitung. Le quotidien de Munich, de centre gauche, rappelle que ce maillot de bain “n’est pas une burka” : il ne couvre pas le visage et ne se heurte pas aux valeurs d’une société occidentale. Le bannir des plages ne cherche donc pas “à libérer la femme et à défendre la laïcité, mais signifie plutôt ‘nous ne voulons pas de vous ici’”. Ainsi, juge le quotidien sur un ton sévère :
 

   L’interdiction du burkini n’est pas le résultat d’un consensus forgé par un débat éclairé. Elle est le produit d’une islamophobie nourrie par les attentats terroristes et d’une politique de stigmatisation soutenue par [des] maires aux idées courtes.”

satsobek a écrit:Il y a moins d'un mois, sur la Prom, 85 personnes innocentes ont été assassinées de façon atroce au nom de tu sais quo. Imagine un peu la réaction des gens qui voient des femmes venant se baigner en burkini sur cette même prom ...

Excuse-moi, mais c'est quoi le lien entre un attentat terroriste et un vêtement ?

Sinon, cela fait au moins 10 ans que les burkinis existent.

a création de cette tenue est couramment attribuée à Aheda Zanetti, une Australienne d’origine libanaise. Cette dernière raconte en avoir eu l’idée en 2004 à Sydney, en regardant sa nièce jouer au netball (une variante à sept du basket). Selon elle, la jeune fille peinait avec son long hijab (un voile simple sur le haut du corps) et son survêtement. « J’ai fait des recherches et je n’ai pas trouvé de tenues convenables pour les femmes sportives et pudiques », raconte-t-elle au Monde.

L’Australienne imagine alors le « hijood », contraction de « hijab » et « hood » (« capuche », en anglais), un survêtement adapté à la « pudeur » religieuse. L’idée du burkini, destiné à celles qui jusqu’ici se baignaient voilées, lui vient ensuite dans la foulée, dans un pays où les sports aquatiques sont omniprésents.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/08/16/petite-histoire-du-burkini-des-origines-aux-polemiques_4983599_4355770.html#SUtbwUPmGXIry7gU.99

source

En ce qui concerne les Françaises converties, c'est un autre cas.

Je ne suis pas persuadée que ce soit très différent. Une jeune (adolescente) peut facilement être manipulée. Les choses peuvent venir petit à petit (comme la grenouille dans l'eau qui chauffe) et qu'elles se retrouvent coincées quand elles se rendent compte que ce n'est pas ce qu'elles pensaient. Tu l'écris toi-même : je pense que les "converties" sont assez ignorantes des réalités du monde arabe, et pas vraiment conscientes des risques.

Et donc la justification de l'interdiction, c'est ce fait là, oui, ce fait qu'un grand nombre de personnes non-musulmanes ne sont pas du tout prêtes à accepter sans broncher de voir des femmes en burkini.

Et si un grand nombre de personnes, toutes origines confondues, ne sont pas prêtes à accepter sans réagir de voir des femmes avec du poils aux pattes, on interdit aux femmes de se promener jambes poilues à l'air ?

L'interdiction n'est pas une panacée et il est bien regrettable d'en arriver là, mais j'aurais bien aimé voir une aussi belle levée de boucliers quand une association musulmane de Marseille a demandé l'interdiction du BIKINI sur les plages.

C'est parce qu'ils voulaient une plage naturiste !
Non, plus sérieusement, ce n'est pas pareil, pour moi qu'une association ou que des autorités publiques prennent une décision. D'ailleurs, la demande de l'association n'est tout simplement pas passée.

"C dans l'air" c'est vraiment une émission sexiste, très à droite et qui me fait me réjouir de ne plus avoir la TV pour ne plus zapper dessus. J'ai pas les nerfs pour m'infligé leur avis de phallocrates sur le burkini et je ne voie pas trop ce que ca apporte d'avoir cette video ici. Qu'est ce que tu trouve interessant la dedans ? Est-ce qu'il y a un point de vue féministe dans ce "débat" et si oui lequel ?

J'ai essayé de regarder un peu. Je ne comprend pas pourquoi tu dit que Hanane Karimi n'est pas féministe.  Est-ce que tu peu précisé ton propos stp Dihya ?

Merci pour cet éclairage @Nasstasia, je comprend mieux le problème maintenant. Cette nuance entre féminisme musulman et féminisme islamique m'était inconnue.

Dihya a écrit:Comme le fait Wassila Tamzali, je distingue féministes musulmanes et féministes islamiques. Les féministes musulmanes bien qu'étant de confession musulmane ne se basent pas sur ces textes pour penser les droits des femmes, les féministes islamiques elles revendiquent cette inspiration des textes sacrés.

Je n'ai pas trouvé de citation directe de Wassyla Tamzali mais, en effet, je suis tombé sur ça :

Matthieu Stricot a écrit:L’avocate algérienne Wassyla Tamzali, ex-directrice des Droits des femmes à l’Unesco, distingue la féministe musulmane, militant hors du cadre religieux, de la féministe islamique qui se bat par l’intermédiaire de la religion.

Source : http://www.lemondedesreligions.fr/actualite/feminisme-islamique-versus-feminisme-laique-31-05-2016-5523_118.php

Cependant, lors de mes recherches sur internet, à part dans la citation ci-dessus, le féminisme islamique et le féminisme musulman étaient toujours synonymes.

Le débat s'est transporté jusqu'ici. Les élus ont du prendre position....
Ce texte résume ma pensée.
https://ricochet.media/fr/1327/burkini-qui-libere-qui-et-de-quel-droit

Bien que je partage le point de vue ce que dit la personne qui a écrit ce texte elle fait elle aussi l'erreur d'inverser  la temporalité de ce qui s'est produit en corse et l'arrêté municipal contre ce type de maillot de bain, et je ne pense au contraire qu'il est important de préciser que c'est bien le fait de montrer du doigt les porteuses de ce style de maillot de bain qui a été antérieur aux incidents en question. Parce que la question de qui trouble l'ordre public est elle aussi importante.

Zuul a écrit:Merci @Dihya je la connais déjà. C'est justement en lisant et en écoutant Delphy que j'ai changé de point de vue sur le voile. Il y a une dizaine d'années j'avais une position anti-voile absolutiste, parceque je suis très très anti-religieuse et anti-cléricale et que je n'étais pas sensible du tout au racisme et à l'islamophobie. Ma blancheur m'ayant dispensé et rendu aveuglé sur ce sujet pendant longtemps. Et surtout, je ne savais pas comment concilié cette opposition au voile (en tant que symbole je le combat toujours) et le fait que certaines femmes réclament le droit de le porter alors qu'elles sont pourtant libres de ne pas le faire. Il m'a fallu comprendre que le féminisme ce n'est pas pour que les femmes fassent les trucs qui me font plaisir ou qui correspondent à mes idées politiques, mais pour qu'elles puissent faire ce qu'elles veulent, y compris des trucs qui à mes yeux sont aberants. Porter un voile ca me semble aberrant, tout autant que porter un string ou se raser le poils et plein d'autres trucs que les femmes font plus ou moins librement. Et je ne dit pas plus ou moins librement que pour le voile, il y a des femmes contraintes à porter la mini-jupe, le string, les talons aiguille et mêmes contraintes à la chirurgie "plastique"; je pense aux femmes violées dans la prostitution forcée. On ne fait pourtant pas de lois pour interdire à toutes les femmes ces vétements ni en faire un symbole d'esclavagisme sexuel au pretexte que certaines femmes sont forcée à les mettre.

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edit- j'ai vu que tu as ajouté des liens. Je vais allé voire. Merci pour tous ces liens.

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Tout à fait d'accord avec ce journal suisse cité par le courrier international :

L’interdiction du burkini ne s’explique que par une raison : l’islamophobie, selon la Süddeutsche Zeitung. Le quotidien de Munich, de centre gauche, rappelle que ce maillot de bain “n’est pas une burka” : il ne couvre pas le visage et ne se heurte pas aux valeurs d’une société occidentale. Le bannir des plages ne cherche donc pas “à libérer la femme et à défendre la laïcité, mais signifie plutôt ‘nous ne voulons pas de vous ici’”. Ainsi, juge le quotidien sur un ton sévère :
 

   L’interdiction du burkini n’est pas le résultat d’un consensus forgé par un débat éclairé. Elle est le produit d’une islamophobie nourrie par les attentats terroristes et d’une politique de stigmatisation soutenue par [des] maires aux idées courtes.”

Tu as une belle capacité d'introspection. J'apprécie ta capacité à te remettre en question et à mettre les choses en perspective.

Merci Black Swan, c'est gentil à toi de me dire cela et tu me fait commencé la journée au top
Excellente journée à toi ainsi qu'aux lectrices et lecteurs du forum.


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edit : par rapport à ce qui s'est passé en Corse et qui sert souvent d'exemple pour dire que le burkini trouble l'ordre publique comme le montre très justement ClaireG. Il n'y avais aucun burkini dans cette histoire, même pas de femmes voilées et c'est un problème de délinquance sans rapport avec ce maillot de bain. voire ceci : http://www.liberation.fr/france/2016/08/18/au-tribunal-l-affaire-lamentable-de-sisco-ramenee-aux-faits_1473281

et j'en profite pour mettre un texte qui n'est pas particulièrement féministe mais dont le propos me semble interessant car il met en avant le problème raciste derrière le burkini.
http://quadruppani.blogspot.fr/2016/08/la-france-encore-pete-et-ca-ne-me-fait.html

@erulelya - c'est déjà le cas en France. Les émirs, sahoudiens et autre millionnairs de la péninsule arabique sont tout à fait choyé par le gouvernement. On leur vend des armes (reccord de vente d'armes l'année dernière grâce à l'arabie sahoudite, Hollande s'en gargarisait suite aux attentats du 7 janvier). On leur privatise les boutiques de luxe qui leur plaisent.
Dans les palaces parisiens t'en fait pas la burqua est tout à fait accépté et les femmes politiques françaises portent un voile quant elles sont autorisé de visite dans ces pays pour représenté la France. C'est exactement pareil qu'en Suisse là dessus et les Suisse avec leurs interdictions de mosquées et leurs campagnes racistes avec moutons noirs ne me semblent pas particulièrement coulants avec les musulman·ne·s qui sont sur leur sol.
Et c'est pareil en Arabie Sahoudite, les riches boivent de l'alcool, achetent des prostituées et les lois islamiques sont uniquement pour les pauvres-le peuple-qui sont des immigrés c'est très bien expliqué dans les conférences de Wassyla Tamzali qu'a posté Nasstasia plus haut.

Bien que je ne sois pas 100% d'accord avec tout ce qu'il dit, je crois que cet entretien avec Olivier Douville contient des éléments de réflexion vraiment intéressants sur le sujet :
Une halte chez le psychanalyste pour les candidats à l'aventure djihadiste

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Un article au sujet de l'augmentation des ventes de ce vêtement en France !