Interdiction faite aux femmes de porter un certain type de maillot de bain sur les plages de cannes et d'une ville de corse

"Dimanche, nous avons reçu 60 commandes en ligne, toutes provenant de non-musulmans, a expliqué la créatrice de 48 ans, qui dit recevoir en temps normal 10 à 12 commandes le dimanche. C'est fou."

Je m'interrogeais sur ce que des non-musulmans (mais il y a une case "est-ce que vous êtes musulman? " sur le bon de commande ou quoi   ou alors ils lui ont tous dit spontanément ?) peuvent faire d'un burkini : le revendre plus chers à des musulmans ?? quand j'ai lu sur un autre site :

"De nombreuses personnes qui m'ont écrit étaient des femmes ayant eu un cancer du sein et m'expliquant qu'elles avaient toujours recherché quelque chose comme cela", a expliqué Mme Zanetti.

Un maillot 1 pièce ne suffit pas ?

Émission assez correcte sur la radio belge sur le sujet (aujourd'hui, sur le temps de midi sur la première)

charybde_et_scylla a écrit:Je m'interrogeais sur ce que des non-musulmans (...) peuvent faire d'un burkini

Le mettre (je connais pas mal de femmes qui se sentent mal en maillot, mais ne voient pas comment faire d'autres quand elles veulent aller nager) et se sentir bien. Ou pouvoir nager "aux mauvaises heures" sans avoir peur de brûler.

charybde_et_scylla a écrit:

"De nombreuses personnes qui m'ont écrit étaient des femmes ayant eu un cancer du sein et m'expliquant qu'elles avaient toujours recherché quelque chose comme cela", a expliqué Mme Zanetti.

Un maillot 1 pièce ne suffit pas ?

Un maillot une pièce est peu couvrant et montre éventuellement des cicatrices. De plus, certaines femmes n'ont pas été reconstruites et cela se voit vachement moins dans une blouse à longue manche que dans un maillot.

Quoi qu'on en dise...et quelle que soit la raison religieuse ou non, le burkini est la réponse à un besoin de confort...Je pense qu'avant la polémique, beaucoup ne savaient pas qu'un tel vêtement existait.

C'est à se demander si les médias et les pouvoirs publics (est-il nécessaire de dissocier les deux ?) ne font pas finalement la promotion du vêtement en alimentant la polémique...

C'est un peu le chien qui se mord la queue cette histoire...

Ce n'est pas mauvais que de la publicité soit faite au vêtement en question. Je pense qu'il répond à la demande d'un certain nombre de femmes.

Ce serait cool un monde où les femmes peuvent choisir comment elles s'habillent et où personne ne leur fait de remarques.

Nurja a écrit:

charybde_et_scylla a écrit:Je m'interrogeais sur ce que des non-musulmans (...) peuvent faire d'un burkini

Le mettre (je connais pas mal de femmes qui se sentent mal en maillot, mais ne voient pas comment faire d'autres quand elles veulent aller nager) et se sentir bien. Ou pouvoir nager "aux mauvaises heures" sans avoir peur de brûler.

charybde_et_scylla a écrit:

"De nombreuses personnes qui m'ont écrit étaient des femmes ayant eu un cancer du sein et m'expliquant qu'elles avaient toujours recherché quelque chose comme cela", a expliqué Mme Zanetti.

Un maillot 1 pièce ne suffit pas ?

Un maillot une pièce est peu couvrant et montre éventuellement des cicatrices. De plus, certaines femmes n'ont pas été reconstruites et cela se voit vachement moins dans une blouse à longue manche que dans un maillot.

Je vois. Je connaissais des enseignes déjà spécialisées dans les maillots de bains pour femmes ayant eu un cancer du sein, donc je n'ai pas tout de suite saisi ce que les burkinis pouvaient apporter de plus approprié de ce point de vue, mais je comprends qu'on puisse vouloir à la fois un maillot spécial niveau poitrine + un maillot ample et couvrant.

(K)eur a écrit:Toutefois, cela pose la question des médias qui ne sont pas dupes quant à leur influence... A en croire l'opinion publique, ce maillot de bain couvrant c'est le mal absolu. Et puisque visiblement, en parler et créer une polémique autour c'est en faire la promotion... pourquoi en faire un sujet central dans les médias si c'est autant de la merde ?

Pour faire de l'audience, entre autres. Ceci dit, en l'occurence "les médias" ne tapent pas tous sur le burkini, puisque Le Point par exemple relaie les propos (que j'ai cités ci-dessus) de la conceptrice soulignant le fait que ce vêtement répond aussi aux besoins de certaines femmes non musulmanes.

Eh bien pour ma part je suis en train de changer d'avis.

Non pas à cause des arguments de déni visant à prouver qu'il s'agit (S'agissait?) d'un vêtement comme les autres  car :http://www.huffpostmaghreb.com/fatiha-daoudi/non-monsieur-plenel-le-burkini-nest-pas-un-vetement-comme-un-autre_b_11581122.html . (J'insère cet article car il refléte ma pensée, et que la personne qui argumente me semble pertinente)

Mais bien à cause d'un autre article, qui, lui, du coup change ma vision.

Edit : Je ne retrouve pas l'article, mais en substance il explique que du point de vue d'un veritable fondamentalisme integriste, les femmes n'ont pas le droit d'aller à la plage ni à la piscine DU TOUT. Et que le burkini devrait plutôt être vu comme l'expression d'un compromis entre une pratique traditionnelle et une vie "republicaine" (l'auteur, marocain si je me souviens explique tout cela bien mieux que moi, mais je n'arrive plus à le retrouver dans mon historique)

Là, donc, si en effet, le vetement est davantage représentatif d'un islam modéré, il est au contraire souhaitable. Et oui, pourquoi tout le monde ne pourrait-il pas se l'approprier, des albinos aux complexées en passant par celles qui le trouvent juste "fun".

Il y a eu un gros manque de communication et une manipulation de la part des médias.

@Dihya : Bien sûr, je n'ai pas changé d'idée non plus sur le fond, mais sur l'interdiction motivée par l'argument *il s'agit de propagande djihadiste* (même si aucun personnage public ne le dit comme ça, c'est cela qui est dans tous les esprits)

Là, l'auteur explique que c'est impossible, par la teneur même des règles de vie fondamentalistes salafistes (et autres branches bien extrèmes, je n'ai pas tout retenu) et donc celles qui *osent* aller à la plage se méler aux incroyants dans cette tenue sont certes dans une mouvance rigoriste mais certainement pas la pire.

Dès lors, je rejoins tout le monde sur l'inanité de l'interdiction dans ce cas.

Cela ne va qu'exacerber les tensions et bien entendu ce sont les femmes qui sont victimes.

Heureusement l'été est bientôt fini....

L'islam radical, c'est la séparation des hommes et des femmes, des Musulmans et des non-Musulmans.

Ce vêtement permet à des femmes (très praticantes) de se baigner même s'il y a des hommes et d'aller dans des endroits fréquentés par des non-Musulmans.

Il est donc juste illogique de prétendre que c'est un signe d'islamisation radicale.

(le vêtement a été créé par une musulmane frustrée de ne pas avoir pu pratiquer de sports nautiques. Ce vêtement permet simplement à certaines personnes d'aller dans l'eau de la mer, sinon, elles n'iraient pas)

edit

Dihya a écrit:Moi ce qui m'interpelle, c'est qu'en 2016, des jeunes femmes se rendent délibérément à la plage dans cet accoutrement. Je trouve que c'est une régression monstrueuse.

Si avant elles ne pouvaient pas y aller, oui, il y a progression. (je ne trouve pas que ce soit un progrès de porter un bikini qui expose mon corps)

Dihya a écrit:Ce que je veux dire, c'est que la génération de mes parents ne prenait pas ça au pieds de la lettre. Mes tantes qui ont plus de 50 ans ne sont pas voilées. Alors que beaucoup de jeunes femmes actuellement vont avoir une interprétation littérale des textes et vont se couvrir complètement, parce qu'elles sont dans une pratique beaucoup plus dure.

La conjoncture sociale y est pour beaucoup... Je juge très important de distinguer tradition et religion également. J'ai vu beaucoup de femmes se voiler parce que "tout le monde le fait" (là bas et pas en France), un peu comme si c'était une tradition (j'assimile ça à la définition du paradigme). C'est vrai que le décalage entre la vision des femmes comme tes tantes et celles qui pratiquent de manière plus dure est incontestable... le rapport à la spiritualité est très différent. Ce qui est affligeant c'est que dans les deux cas, ça profite aux hommes et au patriarcat.

J'ai enfin retouvé l'article dont je parlais !  : http://www.francetvinfo.fr/societe/religion/laicite/polemique-sur-le-burkini/pour-les-femmes-qui-le-portent-leburkiniest-un-compromis-entre-la-modernite-et-la-foi_1593515.html

Et un autre raison du port du voile qui revient souvent dans la bouche de certaines intéressées est le "rempart contre le viol"

Pour prendre un exemple perso, je voulais il y a quelque temps traverser à pied un quartier quelque peu "difficile" afin de me rendre à l'aéroport trés tôt le matin (et economiser un taxi) Certains de mes proches habitant non loin m'ont conseillé de le faire "voilée" ou tout du moins avec bonnet + capuche, pour ne pas prendre de risque. J'en suis encore sidérée (Ce que je n'ai pas fait j'ai finalement pris mon taxi)

Il est vrai qu'il se passe rarement un mois sans que circule une nouvelle video où un imam dit que les femmes non couvertes sont "à tout le monde', "impures", etc...

Et dans certains articles ou reportage où l'on interroge des jeunes filles, cette raison est invoquée.

un article signé Esther Benbassa, sur ce sujet, que je trouve intéressant, et qui note lui aussi que la dite tenue n'est pas une émanation de l'intégrisme religieux, mais bien un compromis permettant à des femmes de se baigner sans être montrées du doigt par les dits intégristes (qu'ils soient comme elle le fait remarquer musulmans ou juifs, puisque ces tenues sont aussi porter par des femmes juives) :

http://www.liberation.fr/debats/2016/08/24/cachez-ces-musulmans-que-la-republique-ne-saurait-voir_1474198

Communiqué d'Osez le féminisme ! sur ces interdictions :

http://osezlefeminisme.fr/arretes-anti-burkini-de-qui-se-moque-t-on-des-femmes-pardi/

edit : Je trouve qu'il résume bien la dérive que représente l'interdiction du burkini par certains arrêtés municipaux français. Tout en rappelant ce que le burkini dit aussi d'une autre dérive, communautariste et oppressive pour les femmes. La conclusion du communiqué me semble pertinente, soulignant que c'est aux causes de l'intégrisme qu'il faut s'attaquer, non à ce qu'on juge être ses symptomes. Pas une mince affaire.

Voilà le résultat : https://www.facebook.com/yasmina.ben.942/posts/10153691217441555?pnref=story

---

A part ça après avoir survolé les commentaires, suis-je læ seule qui trouve le burkini pas plus choquant que le bikini ?
Le bikini c'est un soutien gorge et un string, deux vêtements qui peuvent occasionner des douleurs sans parler de leur rôle social.
En vérité ça fait chier les fachos de plus pouvoir mater tranquille.

Oui. En fait je ne fais pas de distinction religieux / pas religieux, d'autant plus qu'on prétexte les droits des femmes pour l'interdiction. Sans parler de la question religieuse, ce vêtement ne me parait pas plus patriarcal que tout le reste.
Si on parle du sujet de la religion, alors pourquoi les barbes longues n'ont offensées personne (enfin, pas au point d'en parler dans les médias tout l'été). Cette hyperfocalisation sur le corps des femmes est rétrograde.

Places-tu le hijab sur le plan de l'intégrisme ? Car des femmes simplement voilées ont été interpelées par la police alors qu'elles profitaient tranquillement de la plage...
Je ne connais sans doute pas le sujet aussi bien que toi mais il me semble que le racisme est ici au moins aussi central que l'intégrisme.

(K)eur a écrit:

Au final, c'est la même réflexion qu'on peut se faire autour du voile islamique...signe de soumission ou choix personnel. 

On peut faire la même réflexion autour d'un tas de pratiques vestimentaires (au sens large) culturellement habituelles en France: talons hauts, maquillage, épilation, petites jupes même quand ça caille...

Dihya a écrit:Ce qui me fait peur, c'est le retour en force d'un certain fondamentalisme, littéralisme, obscurantisme

Je n'ai pas l'impression que ce soit un problème qui se limite aux religions, malheureusement.

Iridacea a écrit:Faut bien voir aussi que peu de monde fait des choix dans sa vie en étudiant tous les aspects profonds d'un sujet. C'est un peu injuste de demander à certaines femmes d'être plus clairvoyantes que le reste de l'humanité sur les justifications profondes de certains choix qu'elles font.

charybde_et_scylla a écrit:Communiqué d'Osez le féminisme ! sur ces interdictions :

http://osezlefeminisme.fr/arretes-anti-burkini-de-qui-se-moque-t-on-des-femmes-pardi/

charybde_et_scylla, merci de ne pas juste poster un lien mais de dire, au moins en quelques mots pourquoi tu penses qu'il est intéressant, ce qu'il apporte au débat."]

Dihya a écrit:En ce qui concerne la comparaison burkini/bikini, elle n'est pas pertinente à mon sens car le bikini n'a rien de religieux.

Ce n'est pas parce que ce n'est pas religieux que cela ne pose pas problème. Le fait que ce soit religieux ne devrait pas être un souci en soi

erulelya a écrit: Si demain on s'amusait toutes à aller à la plage en legging et tee-shirt avec un foulard pour se protéger du soleil, combien d'entre nous seraient pointées du doigt, insultées, et arrêtées ? On parie que ça se jouera au délit de faciès ?

C'est ma tenue de plage (enfin, version pantalon large c'est plus confortable quand il fait chaud) jusque 16 heures environ quand je suis sur la plage (et pas dans l'eau). Personne ne m'a jamais rien dit.

un article sur la difficulté des agences de presse pour documenter des articles avec des photos de femme en burkini, car, ils n'en trouve quasiment pas sur les plages françaises.

http://www.slate.fr/story/122563/photos-burkini-france.

@erulelya: ils n'interdiront jamais le voile chrétiens au non de la société judéo chrétienne dans laquelle on vit. Et les perruques pour les femmes juives non plus, au risque de passer pour des anti sémite.

erulelya a écrit:Cela dit, je n'arrive pas à comprendre ici le parallèle entre une tenue religieuse, quelle qu'elle soit, et des vêtements laïques. J'entend que ce soit important d'en parler en tant que débat sur la liberté vestimentaire inexistante des femmes, mais pourquoi sur ce sujet en particulier ? (qui, si j'ai bien compris parle de femmes humiliées par la police, tels qu'elles le sont dans les passages les plus sordides de "jamais sans ma fille").

Nous sommes d'accord sur ce point. Comparer string et burkini...c'est comme vouloir nier que l'interdiction s'attaque à la pratique d'une religion et non pas à un vêtement.

RoRo a écrit:un article sur la difficulté des agences de presse pour documenter des articles avec des photos de femme en burkini, car, ils n'en trouve quasiment pas sur les plages françaises.

http://www.slate.fr/story/122563/photos-burkini-france.

Le lien n'existe plus ! Mais le sujet est intéressant...c'est peut être pour ça que les médias se rabattent sur les femmes voilées qui trempent leurs pieds dans l'eau.

RoRo a écrit: @erulelya: ils n'interdiront jamais le voile chrétiens au non de la société judéo chrétienne dans laquelle on vit.

Je pensais que nous étions dans un état laïque...bouh que je suis naïve !

La laïcité n'interdit pas la pratique religieuse dans l'espace public, mais dans la sphère publique. Ce n'est pas pareil.

Nurja a écrit:La laïcité n'interdit pas la pratique religieuse dans l'espace public, mais dans la sphère publique. Ce n'est pas pareil.

Je n'en doute pas un instant. Je faisais référence à l'influence dans la loi de la "société judéo-chrétienne"... même si dans la pratique, c'est incontestable, ça apparait comme un non sens dans un état qui se revendique laïque.