Migrant-e-s en situation irrégulière
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26 participants
- Thémis MnémosyneBleu⋅e
- Messages : 84
Date d'inscription : 19/06/2013
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
11.07.13 10:49
C'est ça; déjà quand c'est une campagne un peu reculée, il y a pas mal de vieux premièrement. Ils veulent préserver leur petit coin de tranquillité, et ils ont l'impression que si jamais un méchant étranger se pointe dans son coin, il va lui prendre tout son argent et va foutre le bordel, bouuuuh! (J'exagère à peine)
Deuxièmement, je pense que les gens d'un village ont peur des violences de la ville. Les voitures qui crament, les bandes, tout ça. Alors pareil ; si on accueille des méchants immigrés dans le village, on sera plus en sécurité!
C'est l'impression que me donnent les gens quand je me rends dans le village de mon père. Mais je fais une généralité là, tout le monde n'est pas comme ça, et il y a aussi des gens ouverts d'esprit
Deuxièmement, je pense que les gens d'un village ont peur des violences de la ville. Les voitures qui crament, les bandes, tout ça. Alors pareil ; si on accueille des méchants immigrés dans le village, on sera plus en sécurité!
C'est l'impression que me donnent les gens quand je me rends dans le village de mon père. Mais je fais une généralité là, tout le monde n'est pas comme ça, et il y a aussi des gens ouverts d'esprit
- ShamsBleu⋅e
- Messages : 42
Date d'inscription : 15/07/2013
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
18.07.13 22:10
Ce fil de discussion est riche de sujets, j'aurai des choses à dire quand j'aurai plus d'énergie
Le sujet des violences sur les personnes d'origine étrangère ou non, de la part de la police me remue toujours. La police, on apprends à nos enfants que dans une démocratie elle est là pour nous protéger des méchants, on pense qu'ils sont les gardiens de l'ordre et qu'il ne peut "rien" nous arriver lorsque ils sont là, on les appelle quand on se sent menacé ou en danger de l’être.... Ce qui est terrible, c'est que suivant son faciès, même nés en France, avec des papiers frappés du seau de administration on a peur, ( j'imagine même pas ce que cela doit être quand on est sans papier). Combien de fois j'ai noté dans les barrages policier que ce n'est pas moi ( une femme) ni le type derrière avec sa bouille de franchouillard mais le ou les petits jeunes qui sont peinards dans leur voiture qui vont se faire bloquer, contrôler jusqu'à la nausée et tout ça avec le sourire. Le délit de sale gueule on appelle ça, ou le contrôle au faciès, des recherches ont été faites il apparait qu’effectivement on ne délire pas, les jeunes d'un certain type nord africain ( c'est le terme poli de beaucoup de policiers) sont bien plus contrôlés que les autres ...
Cela date de 2009 et je crains que ça n'ai fait qu'empirer...
"La police française pratiquerait à grande échelle des "contrôles au faciès". Une étude scientifique, conduite dans la plus grande confidentialité par le Centre national de la recherche scientifique (CNRS) et financée par l'Open Society Institute, une fondation américaine créée par le milliardaire George Soros, montre que les forces de l'ordre effectuent des contrôles d'identité discriminatoires vis-à-vis des arabes et des noirs. Pour les premiers, la probabilité d'être contrôlés est en moyenne 8 fois plus élevée que pour des blancs ; pour les seconds, elle est 6 fois plus importante. Un exemple, à la station Châtelet à Paris la probabilité de contrôle des noirs est 11 fois et demie plus grande que celle des blancs." suite de l'article là: http://www.rmc.fr/editorial/82594/le-controle-au-facies-scientifiquement-prouve/
j'y ai eu à faire dans les années 80 à Lyon et paris dans des manif contre le front national, les CRS m'ont fait froid dans le dos...
j'ai une pensée pour Malik Oussékine et sa famille. Pour les plus jeunes, il s'agit d'un étudiant de 22 ans qui est mort sous la violence des coups de policiers un soir du 5 décembre 1986 après une manif étudiante...
https://youtu.be/pEsMEv7IIsY
Le sujet des violences sur les personnes d'origine étrangère ou non, de la part de la police me remue toujours. La police, on apprends à nos enfants que dans une démocratie elle est là pour nous protéger des méchants, on pense qu'ils sont les gardiens de l'ordre et qu'il ne peut "rien" nous arriver lorsque ils sont là, on les appelle quand on se sent menacé ou en danger de l’être.... Ce qui est terrible, c'est que suivant son faciès, même nés en France, avec des papiers frappés du seau de administration on a peur, ( j'imagine même pas ce que cela doit être quand on est sans papier). Combien de fois j'ai noté dans les barrages policier que ce n'est pas moi ( une femme) ni le type derrière avec sa bouille de franchouillard mais le ou les petits jeunes qui sont peinards dans leur voiture qui vont se faire bloquer, contrôler jusqu'à la nausée et tout ça avec le sourire. Le délit de sale gueule on appelle ça, ou le contrôle au faciès, des recherches ont été faites il apparait qu’effectivement on ne délire pas, les jeunes d'un certain type nord africain ( c'est le terme poli de beaucoup de policiers) sont bien plus contrôlés que les autres ...
Cela date de 2009 et je crains que ça n'ai fait qu'empirer...
"La police française pratiquerait à grande échelle des "contrôles au faciès". Une étude scientifique, conduite dans la plus grande confidentialité par le Centre national de la recherche scientifique (CNRS) et financée par l'Open Society Institute, une fondation américaine créée par le milliardaire George Soros, montre que les forces de l'ordre effectuent des contrôles d'identité discriminatoires vis-à-vis des arabes et des noirs. Pour les premiers, la probabilité d'être contrôlés est en moyenne 8 fois plus élevée que pour des blancs ; pour les seconds, elle est 6 fois plus importante. Un exemple, à la station Châtelet à Paris la probabilité de contrôle des noirs est 11 fois et demie plus grande que celle des blancs." suite de l'article là: http://www.rmc.fr/editorial/82594/le-controle-au-facies-scientifiquement-prouve/
j'y ai eu à faire dans les années 80 à Lyon et paris dans des manif contre le front national, les CRS m'ont fait froid dans le dos...
j'ai une pensée pour Malik Oussékine et sa famille. Pour les plus jeunes, il s'agit d'un étudiant de 22 ans qui est mort sous la violence des coups de policiers un soir du 5 décembre 1986 après une manif étudiante...
https://youtu.be/pEsMEv7IIsY
- sandrineAncien⋅ne
- Messages : 3591
Date d'inscription : 15/09/2012
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
08.10.13 21:33
Encore des morts de clandestins... (des centaines...)
(sur le site "sans papiers ni frontières") http://sanspapiersnifrontieres.noblogs.org/post/2013/10/04/lampedusa-les-frontieres-assassines-de-leurope/
(sur le site "sans papiers ni frontières") http://sanspapiersnifrontieres.noblogs.org/post/2013/10/04/lampedusa-les-frontieres-assassines-de-leurope/
[Lampedusa] Les frontières assassines de l’Europe
Jeudi 3 octobre une fois de plus une embarcation de migrant-e-s a chaviré : il y avait 450 à 500 personnes à bord, 130 corps ont été retrouvés, 150 survivant-e-s et plus de 200 disparu-e-s. Les dirigeants italiens et de toute l’Europe s’indignent, même le pape s’y met, et les journaux font leur Une morbide exhibant les photos des cadavres repêchés qui s’entassent sur le port de Lampedusa. Une journée de deuil national est prévue pour aujourd’hui en Italie.
Mais depuis 1998, ce sont près de 20 000 migrant-e-s qui sont mort-e-s en mer méditerranée, leurs embarcations ayant chaviré ou ayant été coulées par des gardes côtes à coups de balles dans les pneumatiques ou de collisions. Tous les moyens sont bons pour le pouvoir afin d’empêcher des migrant-e-s de franchir les frontières. Récemment plusieurs pêcheurs ont été condamnés par des tribunaux italiens pour avoir porté secours à des migrant-e-s.
Aux déclarations de compassion “face à ce drame humain” s’ensuivent les annonces de nouvelles mesures pour renforcer encore plus la surveillance des frontières méditerranéennes de l’Europe. Depuis des années se multiplient patrouilles de flics et de militaires conjointes entre les pays européens et africains, et outils de surveillance technologique ultra-sophistiqués : radars, caméras thermiques, et plus récemment des drones. Le tout rendant toujours plus difficile et dangereux le passage. Le 7 octobre prochain, une réunion européenne est prévue au Luxembourg afin de renforcer le système eurosur destiné à la collaboration en matière de lutte contre l’immigration clandestine entre les États membres de l’UE et avec l’agence de surveillance des frontières Frontex : partage de données (par exemple les empreintes) et d’informations en temps réel entre diverses autorités et outils de surveillance, tels que les satellites ou les systèmes de comptes rendus des navires, par le biais d’un réseau de communication protégé. Mardi dernier à Tripoli en Libye (là d’où est parti le bateau) les chefs d’état-major des armées libyenne et italienne se sont entretenus dans le cadre des accords de coopération entre les deux pays, sur les moyens de renforcer leurs relations militaires, notamment en matière de lutte contre l’immigration et de protection des frontières.
On a appris il y a quelques heures qu’un supposé passeur aurait été arrêté parmi les survivants. Pour légitimer un peu plus leur discours les dirigeants aidés de leurs amis journalistes, mettent l’accent sur “les mafias de passeurs” et “les réseaux terroristes” qui favorisent l’immigration clandestine et les trafics de drogue. Le mec arrêté serait un tunisien, enregistré à Lampedusa il y a quelques mois et qui venait de se faire expulser.
Ceux qui parlent à l’heure actuelle d’un drame humain et prétendent agir sont les mêmes qui tuent en renforçant toujours plus le contrôle et la répression aux frontières de l’Europe.
Il faut en finir avec les frontières et les États, pour la liberté !
- sandrineAncien⋅ne
- Messages : 3591
Date d'inscription : 15/09/2012
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
17.10.13 15:20
Mon gamin élève en seconde au Lycée autogéré de Paris est allé tout à l'heure à la manif en soutien au lycéen expulsé (mais j'ai toujours pas de nouvelles ni de lui ni de son père, après que ce dernier m'ait dit que la police avait chargé les jeunes ):
(d'après lui, la manif était un gros succès, des milliers de lycéens avaient répondu à l'appel...)
(d'après lui, la manif était un gros succès, des milliers de lycéens avaient répondu à l'appel...)
Après le cas Leonarda, mobilisation pour un lycéen expulsé en Arménie
Khatchik Kachatryan, élève dans un lycée parisien, a été arrêté et expulsé vers son pays d'origine il y a une semaine. Indignés, des lycéens ont manifesté mercredi devant le rectorat. La mobilisation se poursuit ce jeudi.
Mélanie Godey
Le 17/10/2013 à 8:05
Mis à jour le 17/10/2013 à 8:21
"Le cas Leonarda" n'est pas un cas isolé. Samedi dernier, un jeune Arménien sans-papiers de 19 ans, élève d'un lycée à Paris, a été arrêté puis expulsé vers son pays d'origine.
Mercredi, ses camarades, rejoints par d'autres élèves de la capitale, ont protesté devant le rectorat pour dénoncer la politique d'expulsion des élèves étrangers, et demander le retour de Khatchik Kachatryan.
La mobilisation se poursuit ce jeudi matin devant le lycée où le jeune homme était scolarisé.
Risque d'emprisonnement
"Khatchik, reviens", par ces mots, les élèves du lycée professionnel Camille-Jenatzy dans le XVIIIe arrondissement de Paris espèrent le retour de leur camarade Khatchik Kachatryan. Scolarisé en classe de CAP entreposage, il a été arrêté le 19 septembre, jour de son anniversaire, puis remis au centre de rétention administrative de Vincennes pour être ensuite expulsé en Arménie cinq semaines plus tard.
Là-bas, le jeune homme risque l'emprisonnement. "Il était demandeur d’asile, lycéen, bien qu’on ait prouvé qu’il risquait la prison dans son pays, il est recherché par l’armée, car considéré comme déserteur", explique Dante Bassino, responsable CGT Education à Paris.
D'après le Réseau éducation sans frontières (RESF), Khatchik, jugé lundi pour insoumission, devrait dans tous les cas intégrer l'armée pendant deux ans. Il encourt trois à cinq ans de prison.
Nouvelle mobilisation
L'expulsion de Khatchik ou encore celle de Leonarda, la collégienne kosovare renvoyée dans son pays le 9 octobre, heurte tant les élèves que les associations. "On est particulièrement choqués. Depuis 2006 à Paris, on n’avait pas eu d’expulsion de lycéen...", rappelle Brigitte Wieder de RESF.
Des politiques aussi se sont mobilisés. Dans une tribune, intitulée "Non à l'expulsion des lycéens sans papiers", plusieurs personnalités, dont l'adjointe au maire de Paris et candidate PS aux municipales Anne Hidalgo, demandent à François Hollande d'intervenir dans ce dossier: "Nous regrettons profondément l’expulsion de Khatchik du territoire français. Nous nous adressons au président de la République pour permettre le retour en France de Khatchik, comme cela a été possible pour Suzilène, Taoufik, Mohamed, Ilyes et Najlae lycéens de toute la France, expulsés puis revenus grâce aux mobilisations entre 2005 et 2011".
La FIDL, syndicat lycéen, appelle à une nouvelle mobilisation ce jeudi, à partir de 11h, à Nation.
Selon RESF, 44 mineurs, dont 35 étaient scolarisés, ont été expulsés de France en 2012.
- InvitéInvité
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
17.10.13 17:09
Je croise les doigts pour ton gamin. Et j'espère que la France va enfin prendre des décisions humaines face aux migrants en situation irrégulière (la Belgique ne fait pas mieux )
- sandrineAncien⋅ne
- Messages : 3591
Date d'inscription : 15/09/2012
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
17.10.13 21:33
Merci Nurja en tout cas pour ton soutien! Donc comme je le disais dans komansavaaujourdhui mon fiston est revenu sain et sauf, et il y retourne demain. Il a vraiment la rage pour ce lycéen et cette collégienne expulsée (déjà qu'il est sensibilisé depuis longtemps sur la question des sans papiers).
Le RV de demain (sur démosphère, comme d'hab...)
Article sur la manif d'aujourd'hui (sur le site du Monde):
http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/10/17/manifestations-devant-des-lycees-de-paris-apres-l-expulsion-de-leonarda_3497030_3224.html
Le RV de demain (sur démosphère, comme d'hab...)
Communiqué unitaire: (sur Indymédia Paris):vendredi 18 octobre 2013 à 13h
Lieu : Place de la Bastille
Place de la Bastille
Métro Bastille
Mobilisation pour le retour de Khatchit
lycéen sans papiers expulsé
vendredi 18 octobre 13h - Manifestation. Rendez-vous à 13h Place de la Bastille.
Lien : http://www.demosphere.eu/rv/28781
Source : message reçu sur la liste RESF-75 le 17 octobre 08h
Source : http://www.educationsansfrontieres.org/articl...
Aujourd'hui, manifestation avec 7 lycées mobilisés : Jenatzy, Ravel, Dorian, Hélène Boucher, Louis-Armand, Voltaire, Le Lycée Autogéré de Paris.
Nous attendons le retour de Khatchik en France.
Demain, 17 octobre, RDV à 11h à Nation, appel à la grève des lycées solidaires. Hélène Boucher, Jenatzy et Dorian seront probablement bloqués pour converger vers Nation.
Source : message reçu sur la liste résistons ensemble le 16 octobre 16h
http://paris.indymedia.org/spip.php?article14324Expulsion d’un lycéen : Valls révise le manuel du petit Sarkozy
jeudi 17 octobre 2013
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Aujourd’hui, plusieurs centaines de lycéens ont débrayé dans 6 établissements parisiens (Lycées Jenatzy, Hélène Boucher, Ravel, Dorian, Voltaire, LAP (lycée autogéré de Paris)) pour partir en manifestation vers le rectorat de Paris, à Gambetta, en vue d’être reçus en délégation. Le mouvement se poursuit ce jeudi 17 octobre avec le blocage de plusieurs établissements et un appel à converger vers Nation à 11h.
COMMUNIQUE :
Khatchik Kachatryan, jeune lycéen, élève du lycée Camille Jenatzy (Paris 18ème) a été expulsé vers l’Arménie samedi 12 octobre pour défaut de titre de séjour. Une première tentative d’expulsion le 10 octobre avait échoué : une trentaine d’élèves, d’enseignants du lycée Jenatzy, des soutiens RESF, JC et FIDL ayant convaincu des passagers de soutenir le refus d’embarquer de Khatchik. Il est le premier lycéen parisien chassé depuis août 2006. Nicolas Sarkozy était alors ministre de l’intérieur. Il laisse en France ses parents, sa sœur, son beau-frère, des cousins, oncles et tantes et ses amis.
Depuis plusieurs semaines et l’arrestation de Khatchik, la mobilisation s’amplifiait. Les militants RESF puis les enseignants de Khatchik faisaient part de leur opposition, bientôt rejoints par des élus parisiens communistes puis certains socialistes. Informés de sa situation, les copains de classe de Khatchik ont alors fait plusieurs matinées de grève et préparaient un début de semaine de manifestations et d’actions pour obtenir sa libération.
Du côté de la préfecture et du ministère de l’intérieur, la réponse était un silence honteux. Les conséquences pourtant dramatiques de l’expulsion en Arménie de Khatchik n’ont visiblement pas pesé : études stoppées nettes, vie de famille brisée et le fort risque pour Khatchik de passer plusieurs années en prison. Il ne s’est pas fait recenser pour son service militaire en Arménie et est donc considéré là-bas comme déserteur.
C’est un grave retour en arrière que nous venons de vivre. L’acharnement, les méthodes et le mépris des conséquences dont a fait preuve l’actuel ministre Manuel Valls rappellent tristement celles de ses prédécesseurs depuis Sarkozy. Nous ne pouvons que condamner cette conduite et affirmer haut et fort qu’on ne peut pas être de gauche et appliquer ou cautionner une telle politique qui remet en cause des droits fondamentaux comme le droit à l’éducation et celui de vivre en famille.
Nous appelons les lycéens, enseignants, élus, parents d’élèves et plus largement tous les citoyens à faire connaître leur refus de voir s’appliquer en leur nom de telles mesures et à participer aux actions que ne manqueront pas de proposer les élèves et enseignants du lycée de Khatchik et les organisations signataires de ce communiqué.
De 2005 à 2011, les lycéens Suzilène, Taoufik, Najlae, Mohamed, Ilyes avaient été expulsés.
Les manifestations de leurs camarades, de leurs enseignants, de leurs soutiens avaient obligé Sarkozy à les faire revenir.
Comme eux Khatchik doit revenir !!!
Paris le 14 octobre 20013
Signataires : RESF, CGT educ, SNUEP-FSU, FSU, CNT-STE, UNEF, FIDL, JC
Soutien des associations : MRAP, La Cimade, LDH
Article sur la manif d'aujourd'hui (sur le site du Monde):
http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/10/17/manifestations-devant-des-lycees-de-paris-apres-l-expulsion-de-leonarda_3497030_3224.html
- sandrineAncien⋅ne
- Messages : 3591
Date d'inscription : 15/09/2012
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
19.10.13 1:27
Demain nouveau rassemblement:
samedi 19 octobre 2013 à 14h
Lieu : Place de la Bastille
Place de la Bastille
Métro Bastille
Attention: nous cherchons une confirmation de ce rendez-vous
Rassemblement / sit-in - contre toutes les expulsions
pour le retour de Khatchik et Leonarda
Dans la continuité des mouvements de ces derniers jours, rassemblement organisé par des lycéens de tout horizons...
Lien : http://www.demosphere.eu/rv/28794
Source : message reçu le 18 octobre 20h
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Mobilisation pour le retour de Katchit et Léonarda
lycéen et collégienne sans papiers expulsés
mardi 15 octobre 7h45 - RDV devant le lycée Jenatzy
mardi 15 octobre 10h - Rassemblement place de l'Hôtel de Ville.
mardi 15 octobre 10h - Rassemblement prof/élèves devant le lycée Voltaire
mercredi 16 octobre 10h - Rassemblement devant le Rectorat de Paris
jeudi 17 octobre - blocages dans plusieurs lycées parisiens ( sont bloqués : Voltaire, Charlemagne, Sophie Germain, Dorian, Victor Hugo, Hélène Boucher, Dorian, Brassens, ... )
jeudi 17 octobre 11h - Grève et manifestation. Rendez-vous 11h place de la Nation puis manifestation en direction du ministère de l'Intérieur.
vendredi 18 octobre - blocages annoncés dans des lycées
vendredi 18 octobre 13h - Manifestation. Rendez-vous à 13h Place de la Bastille.
samedi 19 octobre 14h - Rassemblement / sit-in Place de la Bastille
lundi 4 novembre 11h - Manifestation place de la République
Source : message reçu sur la liste RESF-75 le 17 octobre 08h
Source : http://www.educationsansfrontieres.org/articl...
Source : message reçu sur la liste RESF-75 le 16 octobre 21h
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Après la rentrée: Lundi 4 novembre
Une information à faire passer à tous les lycéens :
Le jour de la rentrée, si on n'a pas gagné d'ici là, une nouvelle manifestation est prévue
Lundi 4 novembre, 11h place de la République on continue !
pour le retour de Léonarda et sa famille et le retour de Khatchik mais aussi la régularisation de tous les lycéens et étudiants et de tous les parents d'enfants scolarisés.
Source : message reçu sur la liste RESF-75 le 18 octobre 09h
- sandrineAncien⋅ne
- Messages : 3591
Date d'inscription : 15/09/2012
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
20.10.13 13:46
Hier mon fils (seize ans, en seconde au Lycée autogéré de Paris) est encore allé avec ses camarades du LAP à une manifestation de soutien. C'est dingue comme ça requinque de voir tous ces jeunes solidaires qui combattent des lois racistes!
Une vidéo sur la manifestation d'hier (à Bastille) (j'ai reconnu mon fiston à la fin, face aux flics...)
https://www.youtube.com/watch?v=SGzFPzSnTps
Article du Monde sur la manif:
Une vidéo sur la manifestation d'hier (à Bastille) (j'ai reconnu mon fiston à la fin, face aux flics...)
https://www.youtube.com/watch?v=SGzFPzSnTps
Article du Monde sur la manif:
Quelques centaines de lycéens ont manifesté samedi 19 octobre après-midi à Paris pour réclamer le retour en France de Leonarda Dibrani, collégienne expulsée le 9 octobre vers le Kosovo, mais aussi de sa famille.
"On veut que tous les élèves, avec ou sans papiers, qu'ils soient mineurs ou majeurs, puissent rester en France avec leur famille", a déclaré Ivan Dementhon, président du syndicat UNL, première organisation lycéenne, sur les marches de l'opéra Bastille à Paris.
Environ 600 jeunes ont défilé entre Bastille et place de la Nation, après en avoir obtenu l'autorisation, selon la préfecture de police. Deux cents d'entre eux ont enfin fait un rassemblement assis d'une trentaine de minutes à Nation, avant de se disperser sans incident en fin d'après-midi.
- onceAncien⋅ne
- Messages : 1036
Date d'inscription : 11/07/2013
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
20.10.13 14:14
Je plussoie Antisexisme, c'est super ! Ça redonne espoir
Dommage quand même pour l'accord masculin neutre dans les pancartes.
Dommage quand même pour l'accord masculin neutre dans les pancartes.
- sandrineAncien⋅ne
- Messages : 3591
Date d'inscription : 15/09/2012
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
20.10.13 14:22
Ah oui Once, tu as raison, dans mon enthousiasme j'avais même pas noté...
Y a encore du chemin à faire...
Y a encore du chemin à faire...
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
23.10.13 21:06
Je suis super choquée ! Aujourd'hui des gens (convergences révolutionnaires) tractaient devant la fac, avec un appel à manif demain contre les expulsions. Je vérifier l'événement sur Démosphère, et je constate que c'est une manif contre la LRU qui est prévue ! Rien à voir ! Je ne sais pas s'ils ont prévu d'intégrer ce mot d'ordre à une autre manif, mais si c'est le cas je trouve ça super bordélique...
- sandrineAncien⋅ne
- Messages : 3591
Date d'inscription : 15/09/2012
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
23.10.13 22:47
A priori je dirais qu'il doit y avoir confusion: tous les RV ne sont pas forcément annoncés sur Démosphère. En revanche j'ai entendu parler d'une manif demain à 14 H contre les expulsions de Léonarda et Khatchik (RV à Denfert Rochereau). Vu comment c'est bien annoncé ça ne risque pas de faire venir les foules...
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
24.10.13 22:05
C'était en effet ce lieu et cet endroit pour les 2 appels à manif. Aujourd'hui je suis passée à côté et il y avait à peine 200 personnes... A peu près uniquement Sud et Solidaires étudiants.
- Ju-juAncien⋅ne
- Messages : 238
Date d'inscription : 03/09/2013
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
25.10.13 17:21
J'arrive un peu comme un cheveu sur la soupe, mais concrètement pour accueillir du monde décemment il faut de l'emploi et du logement.
Avant de songer à accueillir plus de monde, la France ferait bien de régler ses propres problèmes et de donner de l'emploi à ceux qui sont déjà sur place tant qu'à faire, ils sont prioritaires puisqu'ils sont déjà sur place. Hors avec le modèle économique qu'on a, la crise de l'emploi n'est pas prête de se résoudre. Donc concrètement quel carrières a-t-on a offrir à ceux qui arrivent?? Aujourd'hui même dans les boulots sans qualification il devient dur de trouver un CDI alors bon courage.
Au niveau de l'emploi globalement il y a des ouvertures dans les domaines comme le bâtiment, travaux et aide à la personne (enfants ou vieux), ménages, mais voilà c'est pas non plus infini et on y trouve beaucoup de jobs ingrats et mal payés.
Bref j'entends beaucoup parler d'idéologie mais peu de solutions concrètes, genre "un bassin d'emploi s'ouvre dans telle région grâce à la création de telles infrastructures". Où sont les chiffres, les preuves qu'on peut accueillir du monde?? Sans ça, c'est du vent et par défaut je trouve logique qu'on empêche du monde d'entrer puisqu'on ne peut pas les accueillir.
Oui c'est injuste, mais par définition l'immigration sera toujours injuste puisque la capacité d'accueil d'un territoire est limitée, donc fatalement on doit laisser des gens à la porte quand on atteint le seuil de capacité maximal.
Avant de songer à accueillir plus de monde, la France ferait bien de régler ses propres problèmes et de donner de l'emploi à ceux qui sont déjà sur place tant qu'à faire, ils sont prioritaires puisqu'ils sont déjà sur place. Hors avec le modèle économique qu'on a, la crise de l'emploi n'est pas prête de se résoudre. Donc concrètement quel carrières a-t-on a offrir à ceux qui arrivent?? Aujourd'hui même dans les boulots sans qualification il devient dur de trouver un CDI alors bon courage.
Au niveau de l'emploi globalement il y a des ouvertures dans les domaines comme le bâtiment, travaux et aide à la personne (enfants ou vieux), ménages, mais voilà c'est pas non plus infini et on y trouve beaucoup de jobs ingrats et mal payés.
Bref j'entends beaucoup parler d'idéologie mais peu de solutions concrètes, genre "un bassin d'emploi s'ouvre dans telle région grâce à la création de telles infrastructures". Où sont les chiffres, les preuves qu'on peut accueillir du monde?? Sans ça, c'est du vent et par défaut je trouve logique qu'on empêche du monde d'entrer puisqu'on ne peut pas les accueillir.
Oui c'est injuste, mais par définition l'immigration sera toujours injuste puisque la capacité d'accueil d'un territoire est limitée, donc fatalement on doit laisser des gens à la porte quand on atteint le seuil de capacité maximal.
- ErnestineBleu⋅e
- Messages : 96
Date d'inscription : 22/07/2013
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
25.10.13 17:26
Moi, ce qui me chiffonne, c'est que personnellement, mon nom, aussi français soit-il, ne devrait pas me donner plus de droits que les autres. C'est pourtant le cas.
Ca m'embête aussi que sous prêtexte qu'on soit né en France, on ait des privilèges.
Je n'ai pas mérité plus qu'un autre ma situation. Je l'accepte, j'y ai droit (et besoin parfois) mais j'aimerai que d'autres puissent bénéficier de tous ces privilèges aussi.
Ca m'embête aussi que sous prêtexte qu'on soit né en France, on ait des privilèges.
Je n'ai pas mérité plus qu'un autre ma situation. Je l'accepte, j'y ai droit (et besoin parfois) mais j'aimerai que d'autres puissent bénéficier de tous ces privilèges aussi.
- InvitéInvité
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
25.10.13 17:27
En voilà une solution ! La préférence nationale !…
Sérieusement, je n'ai pas l'impression qu'on parle d'accueillir plus de monde, d'une part, et d'autre part, la plupart des immigrés clandestins ont un boulot (sans les droits qui vont avec, évidemment…).
Concernant le logement, c'est un problème plus global.
Et perso, je suis prête à laisser un éventuel boulot à qui veut mais ce n'est pas le sujet…
En gros, +1 à ce que dit Ernestine (déjà que certainEs FrançaisEs ont moins de droits que d'autres…).
Sérieusement, je n'ai pas l'impression qu'on parle d'accueillir plus de monde, d'une part, et d'autre part, la plupart des immigrés clandestins ont un boulot (sans les droits qui vont avec, évidemment…).
Concernant le logement, c'est un problème plus global.
Et perso, je suis prête à laisser un éventuel boulot à qui veut mais ce n'est pas le sujet…
En gros, +1 à ce que dit Ernestine (déjà que certainEs FrançaisEs ont moins de droits que d'autres…).
- Ju-juAncien⋅ne
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Date d'inscription : 03/09/2013
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
25.10.13 17:43
Evidemment que tu n'a pas spécialement mérité ces droits puisqu'on ne choisit pas où on naît. Sauf qu'il faut bien faire des choix puisque les ressources sont limitées. C'est dégueulasse pour ceux qui sont laissé-pour-compte, mais dans l'affaire il y aura forcément des perdants, donc de toutes les manières ça sera dégueu. Ceux qui sont nés dans des pays pauvres partent perdants, et si j'étais à la place d'une de ces personnes j'aurais bien la rage. C'est une foutue loterie, tout comme la loterie génétique.Ernestine a écrit:Moi, ce qui me chiffonne, c'est que personnellement, mon nom, aussi français soit-il, ne devrait pas me donner plus de droits que les autres. C'est pourtant le cas.
Ca m'embête aussi que sous prêtexte qu'on soit né en France, on ait des privilèges.
Je n'ai pas mérité plus qu'un autre ma situation. Je l'accepte, j'y ai droit (et besoin parfois) mais j'aimerai que d'autres puissent bénéficier de tous ces privilèges aussi.
- Ju-juAncien⋅ne
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Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
25.10.13 19:22
Ouverture des frontières c'est vague, tu veux dire "ouverture sans restrictions"? Parce que c'est pas possible, énormément de gens veulent aller dans les pays riches et la capacité d'accueil est limitée, le territoire et les ressources le sont, donc réguler l'immigration est une obligation, sans quoi ça serait le chaos total.
Si les ressources étaient mieux distribuées, les gens n'auraient pas à quitter leurs pays pour tenter de trouver une vie meilleure....toujours le problème du libéralisme débridé. Il me gonfle ce libéralisme qui ne rend de compte à personne !!! On aura beau nous sortir toutes les belles paroles possibles, tant que le libéralisme capitaliste continuera à faire des doigts d'honneur à l'Etat et à s'en torcher les fesses, on avancera pas.
Si les ressources étaient mieux distribuées, les gens n'auraient pas à quitter leurs pays pour tenter de trouver une vie meilleure....toujours le problème du libéralisme débridé. Il me gonfle ce libéralisme qui ne rend de compte à personne !!! On aura beau nous sortir toutes les belles paroles possibles, tant que le libéralisme capitaliste continuera à faire des doigts d'honneur à l'Etat et à s'en torcher les fesses, on avancera pas.
- Ju-juAncien⋅ne
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Date d'inscription : 03/09/2013
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
26.10.13 0:02
Qu'est-ce-qui te fait dire ça? Accueillir à court terme est une chose, mais si on a pas d'avenir à leurs proposer on reste dans l'impasse et ils sont renvoyés chez eux. Pour moi ça ne peut pas se faire sans une refonte de l'économie actuelle, qui a envoyé en Asie tous les métiers de confection et de fabrication. Je vis dans la région de France au plus fort taux de chômge (la Picardie), ici en plus de l'agriculture on fabriquait du textile, des motos/voiture/tracteurs, des ustensiles de cuisine en fonte etc, tout ça a fermé et maintenant la région galère depuis des dizaines d'années.Antisexisme a écrit:Dans tous les cas, à l'heure actuelle, on peut largement accueillir plus d'immigré-e-s...
Elargir toujours plus le secteur du tertiaire c'est bien beau mais ça ne donnera jamais autant de métiers que ce que donnait le secondaire.
Après c'est toujours le même dilemne: relocaliser la production en France (et en Europe) ça voudrait dire produire moins et produire plus cher, baisse du pouvoir d'achat des citoyens mais réduction du chômage.
Ca n'est pas prêt de se produire puisque ça dépend des industriels et que l'argent passe avant tout. Pour moi l'économie doit revenir sous la coupe de l'Etat, elle doit servir le pays et non plus l'asservir!!
- sandrineAncien⋅ne
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Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
26.10.13 0:10
Ne reconnaissant ni patrie ni frontières, je n'ai aucune notion de "chez moi" concernant la France.
Si les gens viennent en France pour vivre dans des conditions indignes c'est qu'ailleurs leurs conditions de vie étaient encore pire. On en ferait autant à leur place, on essaierait de survivre à n'importe quel prix. Je n'ai aucune légitimité particulière à avoir un logement et un travail parce que j'ai eu "le mérite" d'être là "en premier"! Alors s'il n'y en a pas pour tout le monde, on va dire que j'en ai bien profité jusqu'à présent et que maintenant c'est au tour des Africain(e)s, Asiatiques, Arabes, etc. Ils vont prendre ma place et moi j'irai crever chez elleux...
J'ai connu assez de sans papiers pour te dire que de toute façon ils font des boulots dont aucun Français de souche ne veut, dans des conditions dont aucun Français de souche ne voudrait.
Si les gens viennent en France pour vivre dans des conditions indignes c'est qu'ailleurs leurs conditions de vie étaient encore pire. On en ferait autant à leur place, on essaierait de survivre à n'importe quel prix. Je n'ai aucune légitimité particulière à avoir un logement et un travail parce que j'ai eu "le mérite" d'être là "en premier"! Alors s'il n'y en a pas pour tout le monde, on va dire que j'en ai bien profité jusqu'à présent et que maintenant c'est au tour des Africain(e)s, Asiatiques, Arabes, etc. Ils vont prendre ma place et moi j'irai crever chez elleux...
J'ai connu assez de sans papiers pour te dire que de toute façon ils font des boulots dont aucun Français de souche ne veut, dans des conditions dont aucun Français de souche ne voudrait.
- Ju-juAncien⋅ne
- Messages : 238
Date d'inscription : 03/09/2013
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
26.10.13 0:22
On a dit plus haut que ça n'était pas une question de mérite, c'est du pur hasard. Il n'y a ni à en être fier, ni à culpabiliser, il faut juste en profiter.
Tu parle avec l'émotion et pas avec la raison. Il n'y en a pas pour tout le monde, il faut choisir, dès lors on ne va pas expulser ceux qui sont nés français, ils vont passer en premier.
Si toi en tant qu'individu tu as envie de céder ta place fais-le, mais personne ne devrait avoir à le faire, ceux qui sont nés là n'ont pas à payer pour ceux qui sont nés dans des pays pauvres! On peut compatir tout en restant raisonnés. C'est un rôle ingrat de réguler l'immigration et les médias se font joie de poser en grand méchant ceux qui s'y mettent, alors que c'est un mal nécessaire.
Par ailleurs "Français de Souche" ça veut dire quoi, "Français depuis plus longtemps que les autres"? Ca veut rien dire. Ca pue le vocabulaire d'extrême-droite.
Il n'y a pas de travail pour tous les immigrés pareil pour le logement, on aura beau tortiller tant que les faits changent pas la situation ne peut pas changer. C'est bien beau de parler avec les sentiments mais c'est les faits qui comptent, les faits qui donnent à manger, un toit et du boulot.
Tu parle avec l'émotion et pas avec la raison. Il n'y en a pas pour tout le monde, il faut choisir, dès lors on ne va pas expulser ceux qui sont nés français, ils vont passer en premier.
Si toi en tant qu'individu tu as envie de céder ta place fais-le, mais personne ne devrait avoir à le faire, ceux qui sont nés là n'ont pas à payer pour ceux qui sont nés dans des pays pauvres! On peut compatir tout en restant raisonnés. C'est un rôle ingrat de réguler l'immigration et les médias se font joie de poser en grand méchant ceux qui s'y mettent, alors que c'est un mal nécessaire.
Par ailleurs "Français de Souche" ça veut dire quoi, "Français depuis plus longtemps que les autres"? Ca veut rien dire. Ca pue le vocabulaire d'extrême-droite.
Il n'y a pas de travail pour tous les immigrés pareil pour le logement, on aura beau tortiller tant que les faits changent pas la situation ne peut pas changer. C'est bien beau de parler avec les sentiments mais c'est les faits qui comptent, les faits qui donnent à manger, un toit et du boulot.
- InvitéInvité
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
26.10.13 0:29
Je ne crois pas que les humains cherchent du travail, mais des conditions décentes de vie. Et si on partageait équitablement les ressources, il y aurait assez pour que chacun vive décemment (on pourrait aussi partager équitablement le boulot à faire). Cela, c'est ma raison qui le dit/Ju-ju a écrit:Il n'y a pas de travail pour tous les immigrés pareil pour le logement, on aura beau tortiller tant que les faits changent pas la situation ne peut pas changer. C'est bien beau de parler avec les sentiments mais c'est les faits qui comptent, les faits qui donnent à manger, un toit et du boulot.
Seulement, si on veut que tous les humains aient à manger, on doit sans doute accepter de manger plus local (et non d'importer des aliments de région où la nourriture manque pour la population) et plus végétal (est-ce normal que 70% des céréales cultivées sur Terre servent à nourrir du bétail alors que des humains ont faim?)
- sandrineAncien⋅ne
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Date d'inscription : 15/09/2012
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
26.10.13 0:49
+ 1 Nurja!
- ErnestineBleu⋅e
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Date d'inscription : 22/07/2013
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
26.10.13 1:28
Rien à ajouter à ce qu'a dit Nurja.
Sauf peut être que je préfère parler avec l'émotion, et être juste, que me cacher sous la raison, et finir égoïste. En attendant, je rechigne pas à m'investir dans des causes, je fais ce que je peux, j'aide qui je peux. Ca me donne bonne conscience, et ça sert. Mais je me sentirai pas plus mal si y'avait pas cette crade idée de frontières. Pas de mérite, certes, mais en attendant, faut partager, qu'on soit français ou non. ce sont les valeurs chères à mon coeur que l'on m'a entré dans le crâne: Liberté, égalité, et fraternité. J'ai un peu l'impression (dans ma famille, ma fac, et ailleurs) d'être la seule à respecter tout ça. Ca m'énerve.
Sauf peut être que je préfère parler avec l'émotion, et être juste, que me cacher sous la raison, et finir égoïste. En attendant, je rechigne pas à m'investir dans des causes, je fais ce que je peux, j'aide qui je peux. Ca me donne bonne conscience, et ça sert. Mais je me sentirai pas plus mal si y'avait pas cette crade idée de frontières. Pas de mérite, certes, mais en attendant, faut partager, qu'on soit français ou non. ce sont les valeurs chères à mon coeur que l'on m'a entré dans le crâne: Liberté, égalité, et fraternité. J'ai un peu l'impression (dans ma famille, ma fac, et ailleurs) d'être la seule à respecter tout ça. Ca m'énerve.
- sandrineAncien⋅ne
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Date d'inscription : 15/09/2012
Re: Migrant-e-s en situation irrégulière
26.10.13 2:41
Oui, le terme fait référence au site fdesouche, et à leurs théories de "vrais Français" qui "ne peuvent pas accueillir toute la misère du monde").Par ailleurs "Français de Souche" ça veut dire quoi, "Français depuis plus longtemps que les autres"? Ca veut rien dire. Ca pue le vocabulaire d'extrême-droite.
http://nopasaran.samizdat.net/spip.php?article473
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