Le féminisme radical et le genre

Le pronom neutre pour les personnes trans a été et est toujours utilisé afin de nier leur humanité. (En anglais "It" ou "This thing", en français "ça" ou "ce truc")

nous avons des choses à dire qui ne sont pas totalement inintéressantes, et en particulier concernant l'inégalité qui existe entre les deux genres dominants, ce qui devrait être une évidence pour toute personne trans, quelque soit son genre - il y a surement des exceptions, il y en a toujours

GloriAnar a écrit:Tu parles de l'inégalité qui existe entre genre féminin et masculin?

GloriAnar a écrit:
Je galère à trouver des témoignages ou des réflexions de personnes trans qui soient un peu politisées (les réflexions), je tombe souvent sur des récits de transition mais peu d'explications à ces transitions, qu'elles soient individuelles ou collectives (les explications, pas les transitions).

Claire G. a écrit:le deuxième pour moi c'est de la foutaise..

Claire G. a écrit:

En fait le débat là dessus est impossible, puisque la définition du genre par les féministes radicale est binaire, et que tout le mouvement queer se bat contre la dualité du genre. (Et je rejoinds Judy quand elle dit que toutes les personnes trans ne sont pas queer)

Les féministes radicales disent pour faire court "il n'y a aucun genre, vous nous oppressez à dire le contraire."

Le mouvement queer dit pour faire court "il y a une infinité de genre, vous nous oppressez à dire qu'il n'existe pas."

Antisexisme a écrit:Autant, je peux comprendre qu'on critique la théorie Queer, autant le concept de genre, ça m'échappe.

On avait déjà eu des discussions en lien avec ce sujet, il y a quelques temps. Je vous y renvoie
- Le genre, le queer, etc... des stratégies anti-féministes
- Genre et genre

En particulier, l'un des messages de Déconstruire est assez éclairant :

Le sujet revient à plusieurs reprises et j'ai l'impression qu'il y a des amalgames (et il y a de quoi), alors j'aimerais revenir sur la notion de "genre". C'est un terme qui a été complètement galvaudé au fil du temps, il a notamment été repris par les théories queer et compagnie pour désigner quelque chose de complètement différent politiquement de ce que c'était à la base.
Je ne savais pas très bien comment formuler ça mais j'ai trouvé un bon récap de la situation ici pour les anglophones : http://www.troubleandstrife.org/?page_id=527

Je traduis le tableau " "ancien" genre vs "nouveau" genre " :

Genre "originel" (développé par les anciennes féministes) :
À l'origine le mot "genre" désigne un système de relations sociales et de relations de pouvoir structurées par une division binaire entre "hommes" et "femmes". La catégorisation se fait en général sur la base du sexe biologique, mais le genre tel que nous le connaissons est une donnée plutôt sociale que biologique (c'est à dire que le masculin et le féminin sont définis différemment selon les lieux et les époques).
Le problème avec ça, c'est donc qu'il y a subordination d'un genre par l'autre (les femmes par les hommes).
La solution : le féminisme. Les femmes s'organisent pour rejeter le pouvoir masculin et donc tout le système de genre. Pour les féministes radicales, le nombre idéal de genres serait... aucun.
C'est sur cette idée qu'ont été lancées les études de genre : pour montrer comment on apprend aux garçons à jouer au plus fort, aux petites filles à rester bien sages et obéir, etc.

"Nouveau" genre (celui développé par le mouvement queer) :
Ici le genre c'est un aspect de l'identité personnelle et sociale, généralement assignée à l'individu à sa naissance sur la base de son sexe biologique (mais cette connexion "naturelle" est une illusion, de même que l'idée qu'il doit y avoir deux genres puisqu'il y a deux sexes).
Le problème avec ça, c'est le fait que ce soit un système binaire rigide. Il pousse chaque personne à s'identifier soit à un homme soit à une femme (pas aucun, les deux à la fois, quelque chose entre les deux ou quelque chose de complètement différent), et punit toute personne qui ne s'y conforme pas. Cela oppresse donc les hommes comme les femmes, et spécifiquement ceux qui ne s'identifient pas pleinement avec le modèle prescrit pour leur genre.
La solution : le "queer" : les hommes et les femmes rejettent le système binaire, s'identifient à des "hors le genre" (queer, trans), et demandent une reconnaissance de toute une série d'identités de genre. De cette perspective, le nombre idéal de genres pourrait être infini.
Il n'y ici aucune notion de rapport de pouvoir entre hommes et femmes. En fait, ça n'a rien à voir avec le féminisme, ici on parle de liberté individuelle à se comporter comme on veut en gros, et donc ça n'a pas d'autre conséquences que d'empêcher chacun de s'épanouir en exprimant sa personnalité librement sans qu'on se moque de lui.

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On a donc un seul terme qui est utilisé pour recouvrir des notions complètement différentes sur le plan politique. Donc il faut savoir que ces deux définitions existent, et que de façon assez invraisemblable elles cohabitent dans les discours, sans qu'on sache forcément de quoi parle la personne qui utilise le mot "genre". Par exemple il arrive trop souvent qu'on dise que les études de genre sont anti-féministes, sans jamais s'être vraiment penché dessus mais en croyant savoir de quoi il s'agit puisqu'on fait en fait référence au "genre queer" (j'sais pas si je suis claire, là ). Alors qu'en fait, oui, la notion de genre à son origine vient du féminisme radical ! Je trouve ça vraiment très dommageable car on perd en crédibilité quand on nous attribue des courants de pensées aussi opposés. Donc quand on parle de genre, il faut préciser à quelle définition on se rapporte (pour ma part, c'est toujours la première).

La notion de genre telle qu'elle est utilisée et popularisée par le mouvement queer (de façon à faire oublier l'existence de la première) me paraît dangereuse pour le féminisme car elle occulte toute une partie de la question, elle oublie les origines de la distinction binaire de genre, qui est faite pour pouvoir instaurer un rapport de pouvoir, elle nie tout problème entre hommes et femmes, bref nie l'utilité du féminisme.
Le queer dit que le genre, ce n'est que ce qu'on fait chacun à titre personnel (comment on s'habille, se comporte etc.), en niant ainsi le fait qu'au delà de nos comportements individuels, ce sont les hommes ont le pouvoir et l'argent, et pas les femmes (et je ne vous parle pas du conditionnement fait par la société, etc. etc.). Le queer dit que c'est un problème individuel, que chacun peut bouleverser le système de genre en se comportant différemment, le féminisme dit que c'est un problème de société et que la performance individuelle n'y change rien.

J'espère ne pas avoir dit de bêtises, et que mon propos est compréhensible. Vous en pensez quoi ?

Je n'arrive pas à décider quel est le meilleur moment de cette vidéo : celui où elle dit que la simple existence de femmes trans est insultante pour les femmes cis, ou celui où il y a écrit "Je ne suis pas transphobe, je n'ai pas peur des personnes soi-disant trans, je suis juste en désaccord radical avec la façon dont elles vivent

ou celui où il y a écrit "Je ne suis pas transphobe, je n'ai pas peur des personnes soi-disant trans, je suis juste en désaccord radical avec la façon dont elles vivent"

SkinnyFatGirl a écrit:
(Je précise qu'il ne s'agit pas d'une attaque sur les modératrices : si on me dit que ce genre de choses n'est pas acceptable, très bien, je peux admettre que j'ai pas alertrer les modés qui ne peuvent pas tout lire, mais le problème c'est que j'ai l'impression qu'en fait c'est tout à fait acceptable que des dominantEs discutent de la légitimé à exister de dominéEs ou se permettent de donner des espèces de jugements)

Jezebel a écrit:
Egalement, à quel moment intervient on pour dénoncer quelque chose qui ne nous concerne pas sans voler la parole des premier-es concerné-es? Je n'écris pas ce ci pour dédouaner quiconque, c'est, pour moi, un véritable problème que, personnellement, je n'ai toujours pas trouver comment gérer. Peut être suis-je la seule. Il est parfois difficile de se positionner sur une problématique sans devenir, au choix, un-e white savior, un-e hétéro-savior, un-e cis-savior, etc

En tout cas, je pense que ça vaudrait le coup d'aborder ceci plus en profondeur sur le forum (je crois que j'avais déjà ouvert un fil sur le vol de parole ou quelque chose d'approchant).

Je m'intéresse au féminisme radical depuis quelques temps, malheureusement il existe très peu de sources françaises et je connais aucune radfem personnellement. Si ce sujet n'est plus toléré sur ce forum, j'aimerai qu'on me prévienne, et je chercherai un endroit où je pourrai échanger sur ce sujet, même si je trouve ça bien moins intéressant de parler de féminisme radical uniquement avec des féministes radicales ( je précise au cas où : je ne parle pas de quitter le forum, mais d'en trouver un autre où je pourrais poser mes questions sans blesser personne).

SkinnyFatGirl a écrit:La vidéo s'affiche pas chez moi

HS sur la récupération de vidéo:

Vypera a écrit:Rassurez-moi, on a quand même le droit de trouver ça laid les lesbiennes masculines ? Je dis d'autant plus calmement que je suis moi-même lesbienne...

plutôt crever que baiser cette chose

y’a vraiment un vagin la dedans ?
on peut mettre ça enceinte ?

@zharafield la chienasse: Ce n’est pas toi qui la baise je pense, mais plutôt elle qui te viole….

Alors les études "à la con" faites par des blanches nord américaines en bonne santé qui font des white tears, qui se plaignent de cisphobie, et autres conneries du même genre, franchement je trouve que ça ressemble furieusement à des masculinistes qui se plaignent de l'oppression insupportable dont ils sont victimes de la part des féministes.

Beaucoup de radfem jugent que la manière dont est vu le genre et l'identité de genre aujourd'hui est quelque chose de dangereux pour les femmes

GloriAnar a écrit:
Et sinon, en terme matérialiste, les femmes ne peuvent oppresser personne puisqu'elles n'ont accès à aucun moyen d'oppression (pouvoir, influence, moyens matériels etc).